Главная Десерты Конфликт между русскими и украинцами. Конфликт России и Украины в Черном море: как это было. США учат украинцев воевать против России

Конфликт между русскими и украинцами. Конфликт России и Украины в Черном море: как это было. США учат украинцев воевать против России

Стычки между украинскими и российскими туристами во время отдыха за границей продолжают возникать, хотя и реже. Как пишут «Вести», эксперты считают, что обе стороны устали от противостояний и все чаще стараются их избегать. К тому же украинцы специально ищут места для отдыха, где мало гостей из России, например, Египет.

Украинцы и россияне, которые отдыхают в одних отелях за рубежом, учатся дистанцироваться друг от друга и не скандалить. Однако, как пишут «Вести», отдельные инциденты произошли буквально во время нынешних каникул.

Туристы признаются, что сейчас таких глобальных конфликтов между украинцами и россиянами на зарубежных курортах, как было в 2014 году, нет. Тем не менее стычки случаются довольно часто. Накануне Нового года инцидент произошел с украинцем из Чикаго — Вадимом Дубовским. В Перу на него напал россиянин, который порвал футболку с нелестной надписью о российском президенте.

Ольга Сидор из Днепра недавно отдыхала на индийском Гоа. Говорит, что на пляже стала свидетельницей конфликта между украинкой и россиянкой.

«Женщины громко ругались, а потом наша кинула в оппонентку пластиковой бутылкой. Та молча собрала вещи и ушла », — делится впечатлениями украинка.

Киевлянка Юлия Илюхина недавно вернулась из ОАЭ.

«Я езжу в один и тот же отель много лет. Во время прошлой поездки россияне нас чуть ли не откровенно называли фашистами, и даже с моим 5-летним сыном одна семья запретила общаться своим детям. Сейчас они стали вести себя потише. Мы же с друзьями при виде русских сразу переходим на украинский. Заслышав нашу речь, они морщатся, но выяснять отношения, как раньше, не лезут. Видимо, боятся лишиться зарубежного отдыха », — рассказала Юлия.

Киевлянка Ирина Стрижак ездила в Германию к родственникам.

«Они живут в русскоязычном квартале в баварском городе Аусбург. Так вот, ругаются из-за украинско-российских отношений постоянно. Они меня пытались переубедить, что я всё неправильно вижу, живя в Киеве. Под конец нашей поездки мы все перессорились между собой. Больше к ним не поеду! » — возмущается Ирина.

Эксперты говорят, что украинцы и россияне сейчас стали сдержаннее по отношению друг к другу, но конфликты все равно случаются.

«Украинцы стали дистанцироваться от россиян с помощью языка. Причём в этом есть свои плюсы. В отелях, услышав украинскую речь, принимают наших соотечественников за поляков, хорватов. Также украинцы научились не реагировать на подколки со стороны россиян. А на экскурсиях обычно наших можно узнать по жёлто-голубым ленточкам на одежде, и многие россияне лишний раз не подходят », — говорит руководитель Центра развития туризма Украины Владимир Царук.

Он добавляет, что украинцы по-прежнему стараются выбирать места отдыха без россиян. И такая тенденция сохранится в ближайшие несколько лет.

Гендиректор турфирмы «Поехали с нами» Олег Кулик говорит, что самое популярное направление у украинцев — это Египет.

«90 процентов сейчас отдыхают там. И после авиакатастрофы уже год как нет россиян. Поэтому можно сказать, что украинцы выбирают курорты без них. Но неадекватные, как и нормальные туристы, есть и из одной страны, и из другой. Есть люди, которые подвержены пропаганде, есть политика. И нельзя всех равнять под одну ситуацию », — уверен Кулик.

«Мне кажется, что россияне уже сами стараются сглаживать конфликты, они устали от противоречий, от плохого к ним отношения за границей. В конце концов поняли, что на курорте надо отдыхать. Иногда спрашивают: «Действительно ли всё так у вас там страшно, как пишут?» И потом кивают и со всем соглашаются », — говорит редактор туристического сайта Turprofi Валерия Овсяник.

источник Вести Украина Европа теги

В одном из отелей турецкого курорта Кемер произошла массовая драка между русскими и украинцами. СМИ сообщают, что происходящее напоминало побоище и успокаивать "русско-украинскую войну" пришлось нескольким экипажам полиции.

"В одном из отелей Кемера полиции пришлось разнимать российских и украинских туристов, которые устроили драку. Как утверждают очевидцы, пьяные реплики отдыхающих с Украины в отношении курортников из России стали причиной массового побоища",- писшет Сегодня.ру.

Что же именно произошло? Очевидцы и зеваки, снимавшие драку между русскими и украинцами на видео, сообщили - после ужина "группа киевлян изрядно выпив спиртного, принялась скандировать "Москаляку на гиляку!". Находящиеся в отеле российские туристы из Санкт-Петербурга немедлено сделали им замечание. А вот после того, как на замечание украинцы не отреагировали, продолжая оскорблять россиян, началась драка, стала массовой.

"Мордобой был просто до небес. Дрались шезлонгами, стульями, топили кого-то в бассейне отеля. Приехало большое количество машин полиции",- заявил прессе очевидец.

Увидела эту гадость сегодня на главной. Грустным скорбным голосом, грустный пенсионер рассказывает о "Большой игре", в которой сам же и является являлся игроком. Вот это, между прочим, еще одна из самых больших (и самых вредных) дезинформаций, которые сейчас внедряют в слабые сознания. Идея о том, что конфликт в Украине чисто этнический - война русских и украинцев, вроде как «правых» с «правыми». Это позволяет противникам донецкого резистанса говорить о русском фашизме, о «неоколониальной политике Путина», о белогвардейском-власовском-либерально-цэ руэшном заговоре (это как у Кургиняна, вот попробуйте произнести это словосочетание вслух и не засмеяться) или конфликте интересов каких-то олигархов или структур. Многие наивные граждане спрашивают - а почему большинство левых (у нас и за рубежом) поддерживает ополчение, и какое им вообще до этого дело?
Без обид, но вы нечего не поняли. Как говорил Чапаев - «Все, что вы тут наговорили, — это наплевать и растереть. А теперь слушай, что я говорить буду». Это мировоззренческий конфликт в первую очередь, культурный и его не придумывал никакой Путин или ЦРУ. Он был заложен, как спящая бомба на той территории, которая сейчас является Украиной уже давно. Между Западом и Востоком, как в старые-добрые. Я очень симпатизирую украинской культуре, мне она нравится, но то, что мы видели на майдане и то, что продвигают киевские власти - это не украинская культура! Там от нее одни вышиванки и остались, а остальное - Обама, Байден и прочие «адепты нового мирового порядка». Кургинян, в принципе, это признает. Но с другой стороны? А вот заметка пересказывающая статью буржуйского Форбса (по ссылке есть и оригинал), где журналист пишет о настроениях и данных опроса:

«Неправильно называть «сепаратистов» на востоке Украины «пророссийскими», пишет Forbes. По мнению издания, они скорее просоветские , потому что тоскуют по уже несуществующей стране и «сражаются, чтобы вернуть мифическое прошлое». При этом они не питают особой любви к Путину и России, отмечает американский журнал.
(…)
В 1998 было опубликовано исследование, в котором говорилось, что жители Донбасса определяют себя скорее советскими людьми и украинцами, чем русскими . Так, 45% считали себя советскими, 22% - русскими, а 25% - украинцами. Для сравнения, лишь 5% опрошенных во Львове назвали себя советскими, отмечает Forbes.»

То есть 67% населения. «Единая незалежная Украина? Не знаю, не слышал». Все понятно? Даже не РФ, а возвращения этой «несуществующей страны», хотя бы на уровне независимых государств, связанных по типу Евросоюза в некое общее пространство или даже возвращения «на уровне идеи» - вот этого так боится западный истеблишмент. Ваша Украина им и на фиг не нужна - если бы они хотели ее перекупить, то они бы это сделали. Всех пугает сама возможность существования рядом с Европой молодой республики, которая борется (они прямо заявляют это) против олигархических структур, коррумпированный бюрократии за «социальное государство ». Они говорят о национализации собственности в ДНР, вы слышите? Какие они после этого правые? Это же подрыв основ. Почему я и не верю в то, что ДНР - проект каких-то местных украинских князьков или ЦРУ. И Америка, и Европа еще прекрасно помнят о призраке коммунизма, о времени, когда под мировыми элитами реально ходил ходуном трон. Про молодежные бунты по поводу Вьетнама или Алжира, про «Красный май», РАФ и всяких анархистов-бомбистов. И власти этих стран кровно заинтересованы, чтобы это больше не повторилось.

Поэтому вся эта волна подается под соусом национализма, говорится о том, что там вся верхушка националистическая или даже профашисткая. Но мы такие доводы отбиваем на раз. Вот по поводу другой статьи , которую распространяют фанаты Кургиняна и на которую мне много раз давали ссылку. Вообще маловероятно, что данный человек (Стрелков) мог появиться в регионе с абсолютно левыми настроениями с какими-то десятками человек и через несколько месяцев заиметь целую армию на «власовской риторике» или даже просто правой. По Стрелкову есть интервью с его знакомцем «Кто на самом деле воюет на Юго-Востоке» . Вот что этот знакомец говорит - там, кстати, без всяких идеализаций-романтизаций и фанатизма:

"Гиркин воспринимал развал Союза, как личную трагедию. По сути, после возвращения с первой Чеченской войны, он уже был настроен на то, что он будет участвовать в восстановлении границ этой мифической Империи, причем, непонятно - какой именно?"

"он заявил, что рано или поздно будет война за то, чтобы Украина вернулась в состав великой Империи. При чем неважно какой: Российской или Советской. Причем на вопрос «А где ж будут границы?» он точно ответить не смог, но всегда говорил: «Куда продвинемся, там и будут границы»."

Кстати, этот же человек о предпосылках (то же самое, что и я всем твержу):
"- По-сути эти регионы у нас никак не взаимосвязаны. Несмотря на многократные попытки их как-то подружить, они, по большому счету, чувствовали себя отдельно от Центральной Украины. У нас есть Галичина, у нас есть Донбасс, у нас есть Крым - эти три региона, которые всегда были разными. Вячеслав Максимович Черновол еще в начале девяностых годов сказал, что нам нужна федерализация, потому что если не сейчас, так через десять -двадцать лет мы столкнемся с вопросом неприятия жителей одного региона жителями другого региона. Рано или поздно Галичина и Донбасс схлестнутся. Это говорил Чорновол году в 1994. Я это слышал своими ушами"

По поводу фашизма Стрелков - в статье адептов Кургиняна все цитаты без источников, а факты высосаны из разных неприличных мест, но из того, во что я успела вникнуть - подчеркнутая фраза «Я неоднократно расписывался в уважении к Русскому Корпусу в Югославии.». Меня она сразу очень сильно смутила - «Русский корпус в Югославии» действительно были прямыми пособниками фашистов против сербов. Вопрос только в том, что воевал то Стрелков в социалистической Югославии ЗА сербов. Типа а не треш ли это? Не говоря о том, в одной голове такое вряд ли может уместиться, так еще и весьма нелепое и невыгодное для него признание. Стала искать, кто же первым сказал «мяу» и дошла до тех военно-исторического форумов, где он писал. Там очень мало про его идеологию, в основном для «внутреннего использования» - у кого сколько единиц оружия, кто в каких формах ходил. Ясно только, что он не фашист и нет никаких признаний, тем более неоднократных, но я нашла искомое - он там неоднократно признается Русскому корпусу во… Франции (например, «Русский корпус во Франции " был очень сильным проектом. И хорошо воплощенным. Жаль, что его век оказался столь недолгим.» ). Не плохо так промазали страной, войной и несколькими десятилетиями, не так ли? Подозреваю, что фраза получилась как мутантег из «Русского корпуса» и реальной Югославии. Тащите первоисточники, но пока авторы смотрятся как «граждане соврамши».

Что касается Просвирнина, то развожу руками. Мне было все понятно, когда я только услышала о таком человеке - це фашик и это не подлежит сомнению. Впрочем, я не знаю о какой системе взглядов можно говорить у человека, который в течении одного года был против Путина, против СССР, против православия, за самодержавие, за европейские ценности, за Болотную, за майдан, за присоединение Крыма, за Стрелкова… /список будет продолжен/? Будете искать здесь логику? Может еще и Крым отдать обратно, раз Поросенок придерживается другой версии? Идея направить украинские танки на Москву в самом деле принадлежала этому идиоту - на украинском телевидении, где он восхищался майданом и правосеками, приглашал их ехать делать революцию в России. Я еще тогда написала украинским френдам, одобрявшим поступок смелого Поросенка, что если этого говнюка прибило где-то шальной пулей на майдане, то это было бы благом для обеих стран (это было не предложение, просто рациональный смысл) и о его существовании потом пожалеют обе стороны. Так и получилось. Но ЦРУ не причем - при всех общих к ним претензиях, там просто не может одновременно сидеть столько безумцев, чтобы задумать такой план, а в качестве реализатора взять нашего Поросеночка. Вот если бы правосеки были не столь заняты свержением Януковича и наш Свинтус бы поехал на украинских танках на Москву, то было бы славно - прибили бы одним ударом при переходе границы целую танковую колонну человеческого шлака. Это же инициативный дурак - он просто за любую активность, кроме голодовки. К «Русской весне» он примазался со стороны, как и ко многому другому, так что чего о нем говорить?

О Дугине, третьем герое статьи и его взглядах писать сил нет. Залипла где-то на объяснении глубокого смысла песни про "Голубой вагон", но автору статьи кредита доверия нет. Просто не верю даже в то, что где-то на этой земле живет человек, который ознакомился со всеми трудами Дугина за двадцать лет, все понял и теперь может нам что-то объяснить - это же просто какой-то психоделический трип длиною в жизнь. Кургинян, в принципе мог ознакомится с его взглядами, но не понятно, почему он тогда столько времени тусил с «фашистом», а Стрелкову вкатывает в качестве претензии благодарность Просвирнину /за беспилотник/. Но некоторая непоследовательность в суждениях уже не удивит. Кстати, кто спрашивал, когда я говорю, что это кто-то в высших эшелонах российских властей его послал, то его послал не Путин, за которого он там собирал площади, и даже не Сурков - своими разговорами про оружие, он здорово подставил и эту сторону. Шершете еще кого-то - тут не без теории заговора, ага.

А сам Дугин, конечно, ужасно доставляющий, колоритный и артистичный. Из какой-то его статьи я, кстати, впервые узнала такое слово, как «гетеротелия» . К оккультизму не имеет никакого отношения - это социологический термин выдвинутый Питиримом Сорокиным и объясняющий, почему часто не работают теории заговоров. В сложных системах, в человеческом социуме, задачи, поставленные логически, дают совсем другие результаты. Если по-нашему, по-простому, то, в Коране кажется так написано - «Будет так, как будет, даже если будет наоборот». На Донбассе порылась Америка, пытаясь привнести «новый мировой порядок», Россия туда пыталась внедрить некую «русскую идею». Получается все больше «СССР», только СССР версия 2.0. Тем, кто ждет точной копии - не ждите. Те левые, которые не считают ополчение достаточно левым, они немного идут по пути догматика Петрова из известного стихотворения, который считал, что все на свете идет по книгам.

- Немецкий пролетарий не должон!-
Майор Петров, немецким войском битый,
ошеломлен, сбит с толку, поражен
неправильным развитием событий.

Гоним вдоль родины, как желтый лист,
гоним вдоль осени, под пулеметным свистом
майор кричал, что рурский металлист
не враг, а друг уральским металлистам.
(…)
Когда с него снимали сапоги,
не спрашивая соцпроисхождения,
когда без спешки и без снисхождения
ему прикладом вышибли мозги,

в сознании угаснувшем его,
несчастного догматика Петрова,
не отразилось ровно ничего.
И если бы воскрес он - начал снова.

Оставьте это, короче, для сектантов Кургиняна. Россия, как и Украина - страна победившей эклектики. Только лозунг «Пролетарии всех стран соединяйтесь» и «социальная справедливость» сейчас не может победить, отдельно от лозунгов от панславянизма, антифашизма, православия - это все та же страна, один культурный слой, но все вместе может. И по этой же причине никакой ваш "новый мировой порядок", как отрицающий все это, жесткий и догматичный, не пройдет. Как и украинский национализм а-ля "Свобода". Короче, пусть не вешают ярлыки, пока их не повесили.

25 ноября три корабля ВМС Украины незаконно пересекли границу России и двинулись к Керченскому проливу. Вместе с разбираемся, что произошло и в какие последствия может вылиться этот инцидент.

Что произошло в Черном и Азовском морях? Хронология событий

Утром 25 ноября два малых бронированных катера военно-морских сил Украины "Бердянск" и "Никополь" и рейдовый буксир "Яны Капу" попытались перейти из порта Одессы в Мариуполь в Черном море. Украинские корабли пересекли российско-украинскую границу и двинулись в Керченский пролив. При этом предварительной заявки на проход судов Украина не подавала. Украина, в свою очередь, утверждает, что о намерении совершить плановый переход она сообщала заранее.

В течение всего дня о судьбе двух украинских катеров и буксиров ничего известно не было. Однако в трактовке ВМС Украины события разворачивались следующим образом.

"Пограничные корабли РФ осуществили откровенно агрессивные действия против кораблей ВМС ВС Украины. Пограничный корабль "Дон" совершил таран нашего рейдового буксира, в результате которого повреждены главный двигатель корабля, обшивка и леерное ограждение, потерян спасательный плотик. Диспетчерская служба оккупантов отказывается обеспечить право свободы судоходства, гарантированное международными соглашениями", - заявила украинская сторона.

Уточняется, что против трех судов действовали российские катера "Соболь", сторожевой корабль "Дон", катер "Мангуст" и малый противолодочный корабль "Суздалец".

Ближе к полудню навстречу "Бердянску" и "Никополю" из украинского Бердянска к Керченскому проливу уже со стороны Азовского моря вышло еще два речных бронекатера класса "Гюрза". Катера были остановлены береговой охраной у границы российских территориальных вод в Азовском море.

Около полудня Керченский пролив был закрыт для прохода гражданских судов. Для этого поперек арки Крымского моста было выставлено судно. Позднее район начали патрулировать российские штурмовики Су-25 и боевые вертолеты Ка-52. Проход под мостом ненадолго открывался только для российского тральщика "Вице-адмирал Захарьин" и двух российских артиллерийских катеров.

Уже вечером украинская сторона заявила об обстреле и задержании своих кораблей российскими пограничниками. По информации Украины, пострадали шестеро военнослужащих. В ФСБ подтвердили применение оружия, однако ведомство сообщает о трех раненых. Им оказана медицинская помощь, угрозы их жизни нет.

Кончилась украинская провокация тем, что российская сторона задержала два украинских катера и буксир.

Почему ФСБ возбудила уголовное дело?

ФСБ возбудила уголовное дело по факту нарушения государственной границы после этого инцидента. В ведомстве подчеркнули, что Украине известен порядок прохождения военных кораблей через территориальное море России и по Керчь-Еникальскому каналу. Этот порядок уже ранее использовался ими для мирного прохода через территориальные воды.

Что сейчас происходит на Украине?

Совет национальной безопасности и обороны Украины ввел военное положение на 60 дней, сообщает 112.ua . Секретарь Совета Александр Турчинов заявил, что особый режим введен для "создания условий для отпора вооруженной агрессии и обеспечения национальной безопасности, устранения угроз государственной независимости и территориальной целостности Украины".

Президент Украины Петр Порошенко, в свою очередь, заявил, что военное положение не означает оглашение войны.

"Оно вводится исключительно для обороны, защиты украинской земли, территории, территориальной целостности, суверенитета и независимости страны", - цитирует Порошенко издание.

У здания посольства России в Киеве собрались украинские активисты, которые устроили акцию протеста. Митингующие забросали территорию посольства дымовыми шашками, а ко входу принесли автомобильные шины. Активисты попытались поджечь шины, но правоохранительные органы помешали этому.

Какова реакция других стран?

На инцидент отреагировали и международные организации. Евросоюз призвал стороны к сдержанности в Азовском море, чтобы деэскалировать ситуацию.

"Мы ожидаем, что Россия восстановит свободу прохода по Керченскому проливу, и призываем всех действовать максимально сдержанно, чтобы немедленно деэскалировать ситуацию", - заявила глава дипломатии Евросоюза Федерика Могерини.

"Строительство Керченского моста проходило без согласия Украины и представляет собой еще одно нарушение суверенитета и территориальной целостности Украины. Это параллельно с милитаризацией Азовского моря привело к ужесточению контроля над военно-морским движением в проливе. Европейский союз ожидает, что Россия прекратит инспекции", - также заявили в ЕС.

В сообщении НАТО говорится, что альянс полностью поддерживает суверенитет и территориальную целостность Украины, включая права на навигацию в территориальных водах. Альянс призвал Россию обеспечить беспрепятственный доступ в украинские порты в Азовском море в соответствии с международным правом.

Какую позицию заняла Россия?

ФСБ России заявила о наличии неопровержимых доказательств тому, что Военно-морские силы Украины устроили провокацию. В ближайшее время эти доказательства будут опубликованы.

"Имеются неопровержимые доказательства подготовки и проведения Киевом провокации силами ВМФ Украины в черноморской акватории. Эти материалы вскоре будут преданы гласности", - сообщили в ФСБ.

Довольно резко о сложившемся конфликте высказалась в своем Twitter спикер МИД РФ Мария Захарова.

"Разорвав Украину на части, Порошенко и вся майданная гопкомпания, как сейчас это делает Саакашвили, потом будут гастролировать по миру с лекциями о пользе демократии. В Донбассе мир уже установили. Теперь за Керченский пролив принялись. Бандиты с большой дороги. И методы бандитские: сначала провокация, затем силовое давление, а потом обвинение в агрессии", - сказала Захарова.

Член комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич считает, что сейчас от России не требуются аккуратные действия. По его словам, "необходимы жесткие дипломатические предупреждения".

Постоянный представитель Республики Крым при президенте РФ Георгий Мурадов, в свою очередь, заявил, что провокация готовилась давно.

"Провокация готовилась давно, и это не последний этап нагнетания конфронтации в российско-украинских отношениях", - сказал Мурадов "Известиям" .

Он подчеркивает, что на Украине приближаются выборы президента, и позиции Петра Порошенко на них довольно слабы. Поэтому он пытается создать среду, в которой ему будет легче завоевать голоса украинских избирателей.

К чему может привести конфликт России и Украины в Керченском проливе?

Из сообщений ФСБ неясно, в каком месте была нарушена российская граница. Судоходство в перекрытом Россией Керченском проливе и в Азовском море регулируется российско-украинским договором "О сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива", сообщает "Коммерсантъ" . В документе говорится, что торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.

Это означает, что украинские корабли имеют право беспрепятственно проходить через пролив в Азовское море, так как оно является внутренними водами России и Украины.

В связи с этим России могут быть предъявлены обвинения в нарушении этого договора. И они уже были предъявлены.

"Расцениваем такие агрессивные действия как нарушение норм Устава ООН, Конвенции ООН по морскому праву. МИД Украины осуществит все надлежащие меры дипломатического и международно-правового реагирования, - заявило украинское Министерство иностранных дел. - Такие действия несут в себе угрозу безопасности всех государств Черноморского региона, а следовательно, требуют четкой реакции международного сообщества", - подчеркивает украинское МИД.

Прямого конфликта между русскими и украинцами во время Второй мировой войны не было, т.к. не существовало сил, которые, во-первых, представляли соотв. русских и украинцев, во-вторых, не было таких организаций (которые присваивали себе право говорить от имени всего русского или украинского народа), которые находились бы в прямом конфликтном взаимодействии.

Говоря и об условных "русских", и об условных "украинцах" (здесь и далее кавычки используются не для того, чтобы кого-то оскорбить или поставить под сомнение существование как русского, так и украинского народов, а для того, чтобы показать всю условность субъектов, от имени которых действовали приведенные ниже силы), нужно прежде всего понимать, что в это время существовало множество разных сил, которые или могли присваивать себе определенные названия или право говорить от имени соответствующей нации (вопрос о том, существуют ли они на самом деле или только в чьем-либо воображении, оставим в стороне), или использовали соответствующие слова или идеи в своей пропаганде, или считались союзниками/противниками выразителями соответствующих интересов. Для начала приведем примерный перечень таких организаций. Если говорить об условных "украинцах", то, с одной стороны, существовала Советская Украина в составе СССР. Она обладала своей компартией КП(б)У, своим правительством (СНК УССР), но само собой разумеется, что полноценной субъектностью это государственное образование не обладало, будучи полностью подчинено решениям сталинского Политбюро. С другой стороны, существовали группировки сторонников независимости Украины, которые то сотрудничали с немцами, то выступали как против них, так и против советов (а между собой находились в очень сложных и крайне запутанных отношениях). Третьей стороной были, разумеется, немцы, т.к. большая часть территории УССР была включена в имперский комиссариат "Украина"; весьма значительное количество украинцев находилось на службе в различных немецких военных (в качестве Hilfswillige, вспомогательных служащих в немецких войсках; военнослужащих "восточных", строительных и проч. батальонов и иных частей, подчиненных армейскому командованию), полицейских (части и подразделения Schutzmannschaft, вспомогательной или городской полиции), охранных (охрана концентрационных лагерей, а также персонал школы охранников в лагере Травники), эсэсовских (14 добровольческая гренадерская дивизия "Galizien") и иных оккупационных структур.

То же самое можно сказать об условных "русских". С одной стороны, одной из стран-участниц Второй мировой войны был СССР, в составе которого находилась Российская Федерация (РСФСР) и который как его собственное руководство (с весьма сложной и своеобразной мотивацией), так и его союзники и противники по умолчанию называли "Россией", а его граждан - "русскими". Но вряд ли имеет смысл с этим соглашаться - несмотря на всю пропагандистскую риторику о "русском народе, народе-победителе", ни Советский Союз, ни даже Российская Федерация в его составе не предоставляла русскому народу никакой субъекности ни в то время, ни когда-либо еще. В этой области советская власть все время своего существования вполне последовательно (с известными корректировками курса, сделанными в конце 30-х гг. и после войны) претворяло ленинскую политику, сформулированную основателем советского государства в 1922 году: "Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой “великой” нации [т.е. русской]… должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически". Так, в Российской Федерации не существовало собственной компартии (как об этом сказал В. Молотов Ф. Чуеву, "мы не забыли создать (КП РСФСР. - В.Ж.). Просто для нее не было места"); сама РСФСР не была "русской республикой", как это следует из слов самого И. Сталина: "У нас фактически нет Русской республики. Имеется Российская Федеративная Республика. Она не Русская, она Российская". И даже в послевоенное время, которое многими считается временем фактически государственного великорусского национализма, положение вещей практически не изменилось - так, в ходе "Ленинградского дела" были репрессированы те, кто продвигал проект создания Российской компартии большевиков и, возможно, придания Ленинграду статуса столицы РСФСР. До самого конца советского строя русский национализм находился на очень уязвимых позициях - если внесистемные националистические организации (типа ВСХСОНа) подвергались разгону, а их участники - длительному заключению в лагерях и тюрьмах, то националистическая оппозиция внутри властных структур и в литературных кругах хотя и была порой влиятельна, но центром силы ей так и не дали стать, в том числе используя против "националистов" КГБ. Поэтому говорить об СССР как о стороне, представлявшей русские национальные интересы в этой войне не имеет смысла.

С другой стороны, существовали антисоветские организации, которые считали себя вправе говорить от имени русского народа и представлять его интересы. По происхождению они были двух видов - эмигрантские и из числа советских военнопленных, в ходе войны они в значительной степени оказались перемешаны (эмигранты участвовали в проектах бывших военнопленных, военнопленные вступали в эмигрантские организации). Часть из них пошла на сотрудничество с немцами, часть была прямо ими (немцами) создана, еще несколько организаций действовали фактически нелегально, на свой страх и риск. Заметное количество русских (так же, как и украинцев, о чем сказано выше), работало или служило у немцев - в оккупационных органах, полиции, вермахте, СС. Тем не менее, несмотря на такую раздробленность (прямо поощрявшуюся лично Адольфом Гитлером, который был абсолютным, принципиальным и непримиримым противником предоставления любым оккупированным народам даже намека на сколь-нибудь малую автономию), благодаря определенному стечению обстоятельств к концу 1944 года русское национальное движение оформилось в Комитет освобождения народов России (КОНР), председателем Президиума которого стал бывший генерал-лейтенант РККА Андрей Власов, одновременно ставший главнокомандующим Вооруженных сил КОНР (последние принято называть РОА, что не совсем верно). Генерал Власов имел статус главнокомандующего союзной по отношению к Германии армии (на немецкой службе он никогда не был). В качестве фактического главы всего русского национального движения генерал Власов был признан практически всеми авторитетными руководителями как русских эмигрантских организаций (и почти всех казачьих, за исключением разве что ген. П. Краснова), так и командующими отдельными вооруженными формированиями, как эмигрантского происхождения, так и созданных немцами из советских военнопленных (Русским корпусом на Балканах, Казачьим станом и др.). Поэтому КОНР можно считать в каком-то смысле представителем русского народа, но только лишь ограниченно - да, эта организация в какой-то степени представляла интересы русских перед германскими властями и командованием, а также пыталась защищать интересы принудительно угнанных из СССР "восточных рабочих" (остарбайтеров, остовцев - так их называли), но совершенно очевидно, что собственно русский народ, проживавший в России, никогда не наделял эту организацию никакими полномочиями.

Итак, много слов сказано о том, кого можно считать предполагаемыми сторонами гипотетического конфликта "русских" и "украинцев", но был ли этот конфликт на самом деле? Очевидно, что нет, вернее, если и был, то в ограниченном понимании и очень локальный. Почему?

Итак, ни подконтрольные СССР (партия и СНК УССР, Украинский штаб партизанского движения), ни подконтрольные немцам (которые при проявлении малейшей самостоятельности немцами репрессировались, как например созданная ОУН(м) Украинская центральная рада) украинские организации никакой самостоятельной политики проводить не могли, они лишь действовали в соответствии с политикой, которую проводили руководящие ими силы. Для тех же украинских групп, которые старались проводить более-менее независимую политику вплоть до борьбы как с немцами, так и с СССР, понятия "СССР" и "Россия" были практически идентичными (первое было ввиду идеологических коннотаций шире, и это порождало определенные нюансы), и борьба украинских националистов и их вооруженных группировок против советской власти и до, и во время, и после войны мыслилась ими и как борьба с "поработителями-москалями", так и как борьба с коммунизмом (в принципе, не будет никакой ошибки в наименовании того же С. Бандеры фашистом - не нацистом, а именно фашистом, в широком смысле; тем более, что такие признания делали его сподвижники), т.е. в определенном смысле для них это был конфликт между двумя нациями, сколь бы условно ни было существование таковых. Для СССР же украинские националисты были идеологическими противниками - украинский национализм признавался прежде всего идеологией, враждебной советскому строю, но никак не русскому или какому-либо еще народу. Существовало некое подобие конфликта и между силами, подконтрольными немцами - так, в упомянутый Комитет освобождения народов России планировалось включить и представителей украинских движений, с каковой целью между генералом Власовым и Тарасом Бульбой-Боровцом прошли переговоры, но они оказались безрезультатными, после чего последний обвинял генерала Власова во лжи, называя его "коммунистом". Вот, собственно, и весь "конфликт между русскими и украинцами во Второй мировой войне".

Как уже сказали раньше, конкретного конфликта между украинцами и русскими в чистом виде - не было как такового. Был конфликт между Советским Союзом, как государством и отдельными формированиями украинских националистов западноукраинских земель.

Началось все с Пакта Рибентропа-Молотова между СССР и Германией и завоевания в результате его заключения Советским союзом в 1939 году части западноукраинских земель ранее входивших в состав Польши. На этих землях многие годы на почве культурных, религиозных и пр. притеснений польским правительством украинского населения тлел конфликт, существовали украинские организации (в т.ч. экстримистского и сепаратистского толка), которые боролись за отсоединение от Польши и создание Украинского национального государства. Так вот, после прихода советских коммунистов, которые тут же начали "интегрировать" местное население в советское государтсво, местные националистические силы получили нового врага взамен Польше, которая была побеждена и разделена между нацистской Германией и СССР.

Вторгшиеся в Советский союз в 1941 году немцы стали для украинских националистов "врагом моего врага", и первые этим умело воспользовались пообещав воплотить мечту Украинского народа-национальное государство. Само собой на тот момент нынешние ужасы нацизма не были широко известны широкому кругу лиц, да и времена были суровые - глобальная война поднимала планку допустимой жестокости в сознании людей. Поэтому отдельные украинские националистические силы охотно учавствовали в военной кампании нацистской Германии против не так давно проливавших кровь и репресировавших их коммунистов. Советские коммунисты же восприняли это как пособничество врагу, колаборационизм с сответствующими "оргвыводами". Однако, не уверен, что можно назвать колаборационистами население год назад завоеванной территории, если оно объединилось в борьбе против вас с вашим же врагом. Следует заметить, и то, что время от времени украинцы в западноукраинских землях боролись и против немцев и против советских коммунистов. Но, в то же время руководство украинских националистичесих организаций и отдельные украинские национальные формирования на службе у нацистской Германии допускали военные преступления, которые крайне негативно отразились на их репутации и ставят под сомнение их мотивацию.

Так или иначе, кто прав, а кто виноват - сейчас сказать сложно, ведь и те и другие "наломали дров". Мне кажется, что в тех условиях было крайне сложно вести успешную военную кампанию, придерживаясь всех правил ведения войны.

Конфликт между русскими и украинцами. Конфликт России и Украины в Черном море: как это было. США учат украинцев воевать против России

Жительница Калининградской области предстанет перед судом по делу о смерти двухлетней дочери