Интервью Сергея Ткачева журналу Proспорт. Вы в этом полуфинале "Шахтеру" два забили

"Те, кто придет после нас,— вы же в два раза хуже"

40-й день после наводнения на Кубани губернатор Краснодарского края Александр Ткачев провел в полуразрушенном городе. Там он рассказал Олесе Герасименко, как восстанавливают Крымск, чем опасна "митинговщина", сколько на самом деле зарабатывает птицеферма его племянницы и почему мигранты боятся казаков больше полиции.

"Это что, Ткачев спрятал, закопал кучу трупов?"

Какая сейчас обстановка в городе?

В Крымске обстановка в принципе рабочая. Материальная помощь на сегодня объективно выдана на 80%. 52 тыс. человек, которые попали в зону затопления, ее получили. Практически все — по 10 тыс. руб., а те, у кого вода поднялась больше полутора метров и у кого пострадало имущество, получили по 150 тыс. руб. К сожалению, в Крымске есть правовое бескультурье, мягко говоря. Много непрописанных. Не хотели: мол, потом сделаем, зачем это, только платить налоги. И когда потеряли имущество, деньги — надо получать от государства помощь, а у них нет ничего. Тогда только суд может определить, имеешь ты право на субсидию или нет. Но судебные решения — это время.

В суде надо доказать, что ты столько-то прожил в Крымске?

Да, мы такого правила придерживаемся, что если больше года проживал здесь и это могут подтвердить квартальные, участковые, соседи, то этого достаточно. Но все равно всех надо пригласить, заслушать. Суд и так принимает более 100 решений в день, а таких заявлений более 5 тыс.

То есть без прописки в Крымске жили 5 тыс. человек?

А заявлений еще больше, потому что здесь начинаются спекуляции. У нас даже один случай был: человек сидит в тюрьме, а от его имени принесли заявление. И мы, с одной стороны, говорим суду: быстрее, быстрее. А с другой — все чаще пошли такие случаи, надо внимательно рассматривать дела.

Мы сегодня видели дом, у которого хозяева явно сами разломали стены. Это единичный случай?

Мне кажется, таким оказывается каждое второе устное заявление. Ко мне подходят на улице и кричат: "Вот у нас была комиссия, а мы с решением комиссии не согласны, там невозможно жить!" Приходим — а оказывается, не так все страшно. К сожалению, есть и такие случаи, когда люди сами сознательно наносят урон своей недвижимости с помощью кувалд, чтобы выделили новое жилье. Но это уже граничит с уголовной ответственностью, и мы в таких случаях пишем обращение в прокуратуру.

Так было оповещение жителей перед наводнением или не было?

Я считаю, что недостаточное было. Скорость прихода воды в город была непредсказуемой, в это время люди спали. Конечно, нужно было собирать штаб. Те, кто должен был входить в штаб, тоже по домам находились.

Вчера жители хутора Армянский заявили, что им выдали акты, не соответствующие реальному состоянию домов после наводнения. На днях появилась информация, что они начали собирать подписи за вашу отставку. Вот, говорят, на данный момент удалось собрать 166 подписей. Вы с ними встречались?

Нет. Я давал команду главе поселка Армянский разобраться. Я сам назначил проверку, чтобы разобраться, что там за инициатива, но она не подтверждается. К сожалению, то есть к счастью, это не так. Вы сами знаете, что катастрофа всегда сопровождается большими провокациями.

Удалось ли справиться со слухами о якобы прорвавшейся дамбе, 3 тыс. трупов и прочем?

Для этого нужно время. Эмоции оседают. Все эти домыслы, как правило, уходят с осмыслением того, что происходит. Я отношусь спокойно, потому что понимаю, что они пережили. Это такой стресс, такая психологическая нагрузка, что хочется верить в прописные истины. Откуда вода? Конечно, из водохранилища. Какие дожди? Таких их тут 150 лет не было. И потом, тут почти неделю не было связи нормальной: радио нет, телефона нет, мобильные работали с трудом, станции были подтоплены. Мы работали только с помощью листовок и личных встреч. Конечно, этого мало на 50 тыс. человек. Но вообще, такое ощущение, что чем страшнее слух, тем всем лучше. Тысяча погибших, две тысячи, кто больше скажет... Ну вот мы же на сайте администрации вывесили списки — сразу же ведь появились бы люди, у которых родственники там не указаны. И по интернету это бы моментально разошлось. Это все проверяется. Как можно? Это ж безумие, это что, Ткачев спрятал, закопал кучу трупов? Вот хотят поругать власть, а что 172 погибших — это мало? Это уже трагедия мирового масштаба.

Что вы предпринимаете, чтобы избежать повторения ЧП? Вот, например, ревуны, которые отключаются вместе с обязательным отключением электричества при предупреждении о наводнении,— как это исправить?

Крымская трагедия научит не только жителей края, но и страну. Чего там говорить — служба ЧС, система профилактики, конечно, она всегда уходила на задний план. Для глав района, поселения всегда были первостепенными другие вопросы. О чем люди спрашивали главу до наводнения, что требовали? Дороги, коммуникации, здравоохранение, образование. Как избирали главу? Какая выборная риторика у тех, кто боролся за это кресло? Никто ж не говорил про ЧС, это казалось как-то само собой. Конечно, это не снимает ответственности. Вчера на совете безопасности поставили вопрос о системе оповещения. Первое — это гидропосты. Не только автоматические, но и вплоть до того, чтоб поставить там вагончик и чтоб люди жили в верховьях рек. Второе — ревуны механические, вплоть до ручного управления. Третье — электронные средства оповещения. Конечно, очистка рек... Все это традиционный набор, но где-то он выполнялся лучше, где-то хуже.

В Крымске его вообще не было или как?

Я сказал — недостаточно. Ревуны работали не на всех улицах, где-то было поломано... К сожалению, местные власти... Это, безусловно, их функция — оповещение, и они с ней справились недостаточно. Это и следствие подтверждает.

"И мы должны заставлять наших гостей — мы же гостеприимный народ Кубани — вести себя по европейским стандартам"

Давайте перейдем к вашему выступлению на коллегии МВД.

Ты, наверное, только из-за него и приехала?

Нет, только из-за него у вас "Известия" интервью брали.

Читала, кстати? Как оно тебе?

Ну вы на него, по-моему, письменно отвечали. Не живенько.

(Смеется.) Зато здесь сейчас будет живенько.

Конечно, вы же совершенно по-другому говорите. Так вот, из-за вашего выступления на коллегии краевого ГУ МВД — "главная проблема края — это другие народы, прежде всего кавказских национальностей, нежеланные гости" — вас обвиняют в призыве к развалу страны и просят Генпрокуратуру проверить ваши высказывания по существу статьи 282 УК РФ. А какие именно проблемы возникают из-за мигрантов в крае? Есть статистика по преступности, еще что-то конкретное?

Ты имеешь в виду преступность среди кавказцев? Конечно, рост преступности имеет место. У нас за счет Олимпиады приехало много на стройку мигрантов, там главный очаг напряжения. Это вызывает раздражение в обществе. Понимаете, когда к нам со своим самоваром... Все-таки мы Кубань, самодостаточный регион со своими традициями, культурными корнями. А вообще, если говорить глубже, то край динамично развивается, экономика прет — и мы это чувствуем и по бюджету, и по росту ВВП и доходов населения. И конечно, в край стремятся люди с соседних территорий, особенно депрессивных. Люди хотят работать, это нормальное желание. Но вот если молодой человек из аула приезжает сюда и видит красивую девушку в короткой юбчонке без платка и начинает приставать, это бывает дерзко, бывает необычно. Конечно, какая реакция будет у местного населения? Людям это не нравится, и это естественно. Или на машине — сели, открыли крышу, музыку на всю, флаги... Музыка, естественно, такая, не английская, не кубанская, а такая...

Этническая?

Да, этническая. Мне кажется, это перебор. Мы, когда приезжаем в Европу, мы же стараемся не выделяться, вести себя адекватно. То же самое, когда приезжаешь на Кавказ, я сам часто бываю в республиках, то же самое. Мы же не дикари, зачем местных пугать? И если мы не будем останавливать такие факты единичные, то будет складываться представление обо всем народе, что они все такие выскочки, нахалы и грубияны. Это ненормально, так считает большинство жителей нашего края. И мы должны заставлять наших гостей — мы же гостеприимный народ Кубани — вести себя по европейским стандартам.

Вчера вот и Кадыров на ваши слова отреагировал. Обиделся на вас. Мол, нелогично кавказцев не пускать — кто же будет олимпийские объекты строить и потом на них заниматься?

Ну тут идет интерпретация странная, я этого не понимаю. Вообще, каждый уже высказался по этой теме как хотел. Ну при чем здесь Олимпиада? Я же о другом говорю. Это волнует и жителей Москвы, и Санкт-Петербурга, и других регионов. Даже интеллигенцию. Даже Навальный у нас тоже такой в этом плане.

Еще какой. Вы бы с ним нашли общий язык.

Ну не знаю. Но даже в демократическом лагере есть люди, которые не то что проповедуют эту идеологию, но против таких резких выходок. Это обычная норма.

Местные националисты жаловались мне, что кавказцы напротив вашей администрации танцевали лезгинку. Националисты потом в ответ еще провели акцию "Русский хоровод". Вам нравится лезгинка?

Нет. Но уважаю — это же целая традиция. Но я не фанат. Да и сам Кадыров говорил, что, если бы у него на площади плясали барыню, им бы это тоже не понравилось.

У тех же местных националистов есть надежда, что, если или когда вы решите уйти в отставку, вы не на покой отправитесь, а возглавите их движение, сделаете его политической силой. Рассчитывают на вас. Возможно такое?

Гм. Нет, если я и отойду от дел политических — а я политикой уже объелся,— я лучше буду заниматься бизнесом. Я могу вернуться в "Агрокомплекс", где я начинал работать, в моей станице. Я им с удовольствием займусь.

Ладно, разочаруем националистов. Тогда расскажите, пожалуйста, подробнее о ваших планах — организации казачьих дружин, патрулей. Насколько я знаю, пару лет назад казаки работали вместе с милиционерами в патрулях. Почему тогда эта практика сошла на нет и почему сейчас вы решили ее возродить?

На этот раз мы будем делать более организованно. Сделаем полноценную казачью полицию. Наберем тысячу казаков. Я не скрываю: мы будем им платить зарплату. Это будут регулярные дружины. Патруль из трех-пяти человек, один полицейский, остальные казаки,— и вместе пошли по улицам. Ежедневно, сутками, день, в ночь — как распределим. Диаспоры, кстати, сказали, что тоже будут включать своих: черкесы, адыги, армяне.

А какая зарплата? Сравнимая с полицейским заработком?

Да, примерно такая же. Но в любом случае это будет для казака основным местом работы. Раньше это было на общественных началах: пришел, ушел, не захотел, устал. А это будет работа. Реальная форма, спецзащита, но без оружия, естественно. Будут следить за детским законом (в Краснодарском крае законом запрещено нахождение несовершеннолетних в общественных местах после 22:00 без сопровождения взрослых.— "Власть"), за хулиганством, воровством, незаконной продажей алкоголя. Проверять паспорта, документы — а почему нет? Как раз будем следить за миграцией. Если человек просто так здесь болтается, спросят: что ты здесь делаешь, где работаешь, откуда приехал, зачем? Это сразу держит в тонусе. Уверен, что большинство тех, кто приехал здесь покуролесить, погульбанить, после такого скажут: "Да ну ее, эту Кубань, лучше в Турцию поедем". Это точно сработает. Казаки — это представители народа, а с народом воевать... Полицейский обременен законами, то-се, а тут все просто: обидеть казака значит обидеть народ.

"Если будет война, кто будет воевать?"

Вы в этом году в первый раз надели казачью форму — на параде в День реабилитации кубанского казачества. Чем сейчас для Краснодарского края являются казаки — брендом, фольклором или все-таки реальным народом?

Это наше все — и история, и бренд, и слава, и традиции. Во всем мире ценится история дома, семьи: вот стол деда, шкаф прадеда, вот его плетка. Молодые люди воспитываются в атмосфере памяти — дети, все вместе, семья, Рождество. Мы в советское время это размывали. Вот в станице живем — Воронежской, Павловской — и даже никогда не интересовались, почему она так называется. Вот ты из какой деревни, какого района?

Я из деревни Ширяево.

Вот, а почему Ширяево? А ведь наверняка какой-нибудь купец там был! Но мы все потеряли. Это, конечно, плохо: человек растет без стержня, ему легче сойти с пути. А казачество уничтожали в советское время: вольнолюбивые люди, независимые, свято верившие в царя, не нужны были. Помнишь, кто в Петербурге демонстрации разгонял в 1917 году? Казаки с плетками на конях! Донские, кубанские казаки разгоняли вот эту интеллигенцию трудовую. И за это их потом уничтожали. Поэтому на нас сейчас лежит воспитательная роль: у нас есть казачьи классы, казачьи училища. Если будет война, кто будет воевать? Крестьянские ребята, правильно? Но подготовленные, умеющие работать, с мозолями, умеющие воевать. Им есть что отстаивать: своя семья, своя земля, традиции деда.

Вы как раз этим летом создали движение "За веру, Кубань и Отечество". Что это такое, кто в него вошел, какие у него цели, не родится ли из него новая патриотическая партия?

Зачем? Я же все только что объяснил. Движение занимается просветительством: школы, парады, лекции. Нам надо знать наших предков. Они отличались от москвичей, петербуржцев стойкостью, мужеством. Они много работали, недаром Кубань — ну Крымск сейчас, конечно, повержен стихией, но вообще — приличный регион. Чистенький, все растет, ничто не брошено. Они пашут, знают цену, зарабатывают — это хорошее качество. В условиях, когда сегодня идет раздрай, когда у нас религия в одну сторону, идеология — в другую, митинговщина, попытка увести Россию в сторону "меньше работать — проще жить"... Вот эти все призывы "давайте менять что-то, революцию совершать" — мне кажется, это очень опасно.

То есть движение "За веру, Кубань и Отечество" — это оппозиция оппозиции?

Это веление времени. Мы должны стать общностью. Потому что иначе та же оппозиция, та же Болотка или еще кто-то... Мы десятилетиями последними меняли образ жизни, у нас рыночная экономика, у нас край выживает лучше, чем другие территории, нам есть что терять. Все разумные трезвые силы должны вокруг этого движения объединиться. А то я видел и чувствую, что может случиться под воздействием этой пропаганды, самых простых вещей вроде "победим коррупцию, все жулики и воры". Слушайте, а вы, те, кто придет после нас,— вы же в два раза хуже! Мы же знаем каждого как облупленного! Но многие слушают: "Ах, как он красиво говорит". Болтать — это ведь не огород копать. Поэтому мы не должны дать разрушить, нам есть что терять на Кубани.

Кто входит в движение? Вы входите?

Я председатель. Кондратенко Николай Игнатович (предшественник Ткачева в кресле губернатора, известный в народе как "батька Кондрат".— "Власть"). Спортсмены, учителя, врачи. Узнаваемые люди.

"Когда я был избран или назначен, я работал одинаково"

В Краснодаре скоро начнется суд по делу кущевской ОПГ. Несколько приговоров уже вынесено. Так, Сергею Цеповязу, сжегшему документы, подтверждающие покупку членами банды бензина для поджога дома Ахметова, присудили штраф 150 тыс. руб. Вы в ноябре 2010 года на встрече с жителями станицы заявили, что уйдете с поста, если задержанным удастся избежать законного наказания. Вы считаете приговор Цеповязу законным?

Вы знаете, не мне судить. Суд ведь определяет. Это во-первых. Во-вторых, это очевидно, что сам он не убивал, в эпицентре не был. Не был таким уж отъявленным. Суд же установил, что он там максимум свидетель.

Сокрытие документов — это не просто свидетель.

Ну конечно, я даже и в твиттере своем позицию высказывал, что даже одно то, что он был рядом с этой бандой... Ну суд исходил из наших законов, а там наверняка было мощное сотрудничество со следствием. Минус-плюс, вот и получился штраф. Но я лично об этом сожалею.

Если бы вы были судьей, жестче решение вынесли бы?

Но я даже не следователь. Это решение суда. Как человек, я бы дал больше. Но я точно убежден, что вот эти разговоры, что там замешаны деньги, лобби какое-то было, кто-то курировал,— это все исключено.

Как вы относитесь к принятому закону о выборности губернаторов? Вы несколько раз говорили, что назначенный президентом глава региона несет большую ответственность, поддерживали эту схему.

Нет, я, наоборот, говорил, что быть избранным — это большая ответственность.

Значит, теперь вы рады?

Знаешь, объективно, когда я был избран или назначен, я работал одинаково. Это мое кредо, я работал в таком же режиме: каждый день встречи, поездки, командировки, совещания, сход граждан.

Вы будете выдвигаться на следующих выборах?

Ну, дорогая моя, через пять лет скажу.

Даже не думали об этом?

Знаешь, я так далеко не загадываю. Конечно, есть вопрос усталости, определенного срока. 20 лет — это много. Хотя в Америке есть примеры, как губернаторы по 18 лет работают, там только президентов срок ограничен. Если народ поддержит, если народу нравится, это же на улицах решается.

А улица сейчас собирает подписи за вашу отставку.

Ну это еще проверить надо. Но я, конечно, людей понимаю прекрасно: трагедия такого масштаба, их легко увести в сторону и наговорить чего-то... У нас край пятимиллионный, и не в Армянском судить о моем пребывании на посту. Мы из краевого бюджета на ликвидацию последствий потратили уже 5 млрд — для региона эта сумма — колоссальная, и мы будем тратить еще. Нас ругают, но разве можно ругать дающую руку?

Как вы оцениваете подготовку к Олимпиаде?

В разной степени готовности проект. Но я хочу сказать за край: проект сложный, тяжелейший, масштабный, страна ничего подобного не строила — такой бюджет освоить. Что-то выходит лучше, что-то хуже, но я убежден, что Олимпиада откроется 7 февраля 2014 года в 20:00. И я надеюсь, что это будет одна из лучших зимних Олимпиад в мире. А самое главное — все, что построено, останется для жителей.

Да. Как Кадыров говорит: кто же там заниматься будет, если вы кавказцев выгоните?

Ноу коммент.

На этой неделе МВД сообщило, что они предотвратили хищение более 8 млрд руб. на стройке. Подрядчики завышали сметы на работы. В Счетной палате говорят, что за это ответственен в том числе президент госкорпорации "Олимпстрой" Сергей Гапликов. При назначении вы о нем отзывались как о "талантливом, опытном человеке, прошедшем региональную школу". Как же так вышло?

Это сказала Счетная палата, это еще доказать надо, уголовных дел нет. Я по-прежнему считаю, что Сергей Анатольевич — хороший специалист.

Да. Надеюсь, да.

Вообще, что стоит в приоритетах региона — сельское хозяйство или развитие курортов?

Туризм у нас развивается хорошими темпами, в том числе по объему приезжающих: 13,5 млн в год от Тамани до Сочи на 5 млн жителей края. Представляешь, какая это нагрузка, поток какой? Мы называем их маленькими инвесторами: они приносят деньги, мы формируем бюджет. С учетом олимпийского проекта мы создаем зимний кластер. Ведь в чем была проблема наших курортов? Сезонность. Ею же объяснялась высокая ценовая политика: пытались урвать летом, чтоб зимой на это жить, в этом тоже есть своя правда. А ведь миллион людей зимой уезжают в Европу — оставляют там миллиард. И мы тут создадим такие же условия.

Но часто в Сочи выходит лететь дороже, чем до Средиземного моря или в Центральную Европу.

Это больше к авиаперевозчикам вопрос. Мы, конечно, его обсуждали. Есть в этом и логика: у нас самолеты российского производства энергоемкие, конкуренция слабая. Что самое интересное, мы разбирали несколько компаний — как правило, все перевозчики убыточные. Зарабатывают только те, кто занимается дальними перевозками. Те, кто летает на два часа (Москва—Ростов, Москва—Воронеж), у них экономика даже убыточная. Мы обсуждали вопрос субсидированных перелетов, чтоб развернуть часть людей с Дальнего Востока, с Урала на юг страны, на наши курорты, чтобы они ездили к нам вместо Китая и Азии. Надеемся, что правительство скоро примет это решение.

Еще частая жалоба — что береговая зона в том же Сочи закрыта заборами частных санаториев, отелей и дач. С этим можно что-то сделать или что куплено, то куплено?

Ну в этих отелях тоже отдыхают люди. Вообще, это традиция российская сложилась. Согласен, что не во всех странах пляжи закрытые, в некоторых странах пляжи общедоступны. У нас многие, кто отдыхает в гостиницах, за то, чтобы у них был огороженный пляж: чистота, безопасность.

"Ткачевский бизнес — это не нефть, не газ"

Вы знаете, кто такой Сурен Газарян?

Он и "Экологическая вахта по Северному Кавказу" обвиняют вас в незаконном захвате земель лесного фонда и береговой полосы и незаконной вырубке занесенных в Красную книгу сосен. Газарян получил три года условно за надпись на вашем заборе. Забор все-таки ваш или нет?

Земля в аренде у предприятия, о котором я уже говорил,— "Агрокомплекса". А он не надпись делал — за надпись три года не дадут. А ведь до чего там дошло? Он поломал там забор, снял себя на видео и в YouTube распространил. Сегодня он загородку, предположим, Ткачеву поломал, завтра — Петрову, потом Иванову, нормально это вообще? А потом муси-пуси идут в храм и танцуют. Это же беспредел! Если не остановить этот цинизм и беззаконие, то можно получить проблемы гораздо хуже. Это проверка на вшивость нашей власти — устоит, не устоит.

А вот этот земельный участок площадью 999 кв. м в Туапсинском районе, о котором говорит Газарян,— это ваша дача или нет?

Я к этой даче имею отношение опосредованное. Еще раз говорю: это дача "Агрокомплекса". Это не дача даже, а санаторий. Там все по закону. Соответствующие органы проверяли, все справки есть, все документы есть. Какие там сосны? Они там метр с кепкой. Это поселок Джубга, самое непрезентабельное место на всем побережье. Там нет ни заповедника, ни национального парка — ничего. Слушайте, ну у нас все имеют дачи, санатории. А в "Агрокомплексе" работает 15 тыс. человек. У нас все заводы и министерства имеют большие базы отдыха — и что? Дело в том, что это не экологическая вахта, какая там экологическая вахта? Они целенаправленно работают: если Ткачев, значит, все. Если с Путиным связано — туда, если с патриархом — туда, это же все предвзято, это политика, политический бизнес за деньги. Они ходят туда как на работу. Завтра Ткачев уйдет с работы — им все это сразу станет неинтересно.

В связи с бизнесом влезу в семейное. Ваша племянница в 22 года, учась в вузе, уже была совладелицей двух трубных заводов, строительной компании и птицекомплекса "Югптицепром". Вы ей помогали освоиться в бизнесе?

Нет, ей помогал отец. Ему 55 лет.

Деньгами?

Думаю, деньгами и умениями.

Ваш брат Алексей Ткачев — депутат Госдумы, да?

Да. Те активы, которые он с молодости создавал, он просто их часть переписал на дочку.

Вы не думали, что это в любом случае будет выглядеть странно: у девушки 22 лет — крупный бизнес?

А какой крупный бизнес? Есть небольшая яичная птицефабрика, она принесла прибыли 10 млн руб. за год. Но никак не миллиарды, которые ей приписывают. Трубные заводы — у нее там меньше 25%, по-моему.

По 10% в каждом.

Ну и что это такое? Это Алексей с парнем одним еще в молодости строил, как я понимаю. Что, за это оправдываться?

Ткачев звонит по телефону главному бухгалтеру "Агрокомплекса", включает громкую связь.

— Алло, Валя? Это Александр Николаевич. Валя, скажи, пожалуйста, птицефабрика яичная, как она у нас называется, "Дружба", да? Она ведь на Насте у нас?

— Да, полностью.

— Сколько у нее годовая прибыль?

— Там на нуле еле вывели, ну тысяча рублей.

— А почему?

— Яйцо потому что не выстреливает. Себестоимость яйца 17 рублей, а на рынке была 11.

— Может, нам ее продавать надо?

— Фабрику? Ну то ли перепрофилировать, ну хозяин будет распоряжаться.

— Настя, Настя.

— Но вообще, все фабрики легли в крае.

— Хорошо, спасибо.

Яичная фабрика входит в агрохолдинг. У нас там земля, птицеводство, свиноводство. То есть ткачевский бизнес — это не нефть, не газ.

А у вас тоже свиньи околели из-за чумы в крае?

Да, 15 тыс. голов погибло. Так вот, это такое крестьянство, много земли, мы его с отцом вместе начинали создавать. Поэтому, когда меня выгонят, я сразу приду сюда. У нас там еще мельница, молоко производим, перерабатываем, хлеб печем...

Я бы на вашем месте только этим и занималась.

Я тоже об этом думаю.

Вы публичный политик, говорящий крайне неоднозначные вещи, что называется, не по протоколу. Почему вы себе выбрали такой образ? Или это не образ вовсе?

Я думаю, это живет внутри меня. Бывают экспромты удачные, бывают не очень. Но я здесь родился, это моя культура, которая, может быть, мне понятнее, чем тем, кто сюда приезжает.

Жалели когда-нибудь о своих словах?

Ну когда что-то слишком откровенно говорил — да. Не всем это, может быть, нравится. Ну как есть.

Попросив отца Андрея Ткачева максимально быстро и по возможности точно ответить на множество разнородных вопросов, начиная от того, что он вкладывает в понятие «любовь» и заканчивая его ви дением современного состояния Украины.

- Отец Андрей, что значит слово «любовь» для вас? Каково ваше личное его понимание и определение?

Это слово, которое стоит реже произносить на публику. Затереть его и даже затоптать - легче легкого. Спутать с чем-то ложным, но сладким, эмоциональным, кружащим голову, тоже не стоит труда. Любовь не имеет исчерпывающего определения. Хотя бы потому, что это имя Божие. Ее наличие или отсутствие проверятся по наличию или отсутствию жертвы. Где жертвы нет, там и любви нет. Чем больше жертва, тем подлиннее любовь.

К великому сожалению, человек, согласно Писанию, способен заменить истину ложью и полюбить ложь, служить лжи. То есть любовная жертвенность может быть ложно направлена. Всё это чрезвычайно запутывает дело и требует осторожности. Взгляните на распятого Христа. Где здесь любовь в мирском понимании? Ее тут вроде бы нет. А ведь распятый Христос - это и есть самое высшее выражение подлинной любви.

Под крестом моя могила,
На Кресте моя Любовь…

Если разговор о любви со временем не приходит к подножию Голгофы, то это, мягко говоря, что-то не то…

- У вас есть правила жизни?

В английском смысле, с точки зрения распорядка дня, вкусовых пристрастий, внешнего вида, мест отдыха и проч., практически нет. Я люблю книги и в воскресенье, если не болен, служу всегда Литургию. Вот и все мои правила.

- Чего вы никогда не будете делать?

Загадывать будущее. Вот уж точно - не нашего ума дело.

- Какая книга больше всего повлияла на ваш приход к вере?

Ничего грандиознее «Братьев Карамазовых» назвать не могу. Но первой книгой, открывшей галерею взрослого чтения, были «Три товарища» Ремарка.

- Что такое счастье?

Очень субъективное и неустойчивое состояние, в основе которого - острое наслаждение моментом, щемящее чувство хрупкости и страх это наслаждение потерять. Очень мирское, жгучее чувство, до неба не достигающее. Счастье - это благо, которое можно украсть, потерять или разрушить. Блаженство, в отличие от счастья, более прочно.

- Почему вы решили стать священником?

Это священство решило, что я должен к нему приобщиться. Я ничего не решал, а только соглашался. У нас есть Единый Первосвященник вовек по чину Мелхиседека. Он все решает, а мы противимся Ему или соглашаемся. Есть и другие варианты поведения, но они еще хуже.

- Самое яркое воспоминание детства?

Не факты (их много), а стойкое чувство, что жизнь впереди длинная и очень хорошая. Почти религиозное чувство, что «вся добра зело».

- Что вы больше всего цените в людях?

Глубокий ум при бытовой простоте, а также трудолюбие и зрячую щедрость.

- Ваша любимая цитата из Библии?

Их очень много. Но на памяти сейчас «Христос трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит» (Мф. 12: 20). А еще голос пророков: «Доколе, невежды, будете ненавидеть знание?» (ср.: Притч. 1: 22).

- Что такое подвиг в современном мире?

Найти свое место - раз. Не отчаиваться - два. Служить Богу тихо и ежедневно - три. О великих людях знать, но с великими себя не сравнивать. Самой святой в Церкви почитать литургию и всё ею мерить.

- У вас есть хобби? Что вы делаете в свободное от работы время?

Было раньше много хобби. Теперь одно осталось - лечь спать пораньше, если есть возможность.

- Что вы ждете от наступившего года?

Ничего не жду от года или лет. Заповедано даже о следующем дне не заботиться. И знаю, что один день бывает так насыщен, что пережить его трудно. Жизнь цифрами стараюсь не мерить.

- Какая у вас любимая служба в году?

Все люблю. Пуще всего Пасху и Преображение. Ночные службы люблю. Люблю, когда весь храм поет, когда все причащаются. Люблю, когда после службы расходиться не хотят, общаются, делятся новостями.

- Вы знаете иностранные языки?

Знаю несколько со словарем. Все полумертвое, но оживает, стоит попасть в соответствующую языковую среду.

- Любимая песня?

С недавнего времени всё вытеснила песня Псоя Короленко «Держи ум свой во аде». Это - сила и точное попадание. Юродство в хорошем смысле. А вообще я много чего слушаю, люблю и знаю.

- Вам знакомо чувство одиночества?

В силу образа жизни я почти все время на людях. И я семейный человек. То есть типичного одиночества у меня нет напрочь. Слава Богу! Но если вести речь о внутренних пустынях, то мне они знакомы. Я там бываю. Прогулки в тех местах душат человека так, как во внешней жизни его мучит одиночество. Оно тебя пробует задушить, а ты от его удушений выскальзываешь. Вот вам и песня в тему (из фильма про Штирлица): «Я прошу, хоть не надолго, боль моя, ты покинь меня…» Стихи Рождественского, музыка Микаэля Таривердиева. Очень понятные для меня слова.

- Какая основная проблема современного мира?

- «Все удаляющие себя от Тебя погибнут». Воздух современности пахнет смертью тех, кто сам обрек себя на погибель своим упрямым безбожием - теоретическим и практическим. Очень многим из таких людей нельзя помочь. Своих Господь знает и бережет, как Лота в Содоме и евреев в Египте. Но те, для кого слово о Творце и Искупителе - пустой звук, делают жизнь изнутри гнилой и несносной. Мир тому, кто любит Христа и хранит единство с Его Церковью. Ради них весна и лето, сеяние и жатва еще не прекратились.

- В какое историческое время вы бы хотели жить, если бы была возможность выбора?

Боюсь фантазировать. В любом бы времени волком взвыл. Благословляю свои дни, иных не хочу и не требую. К тому же ум и нравственное чувство при помощи Духа Святого дают возможность ощутить различные периоды истории близко и себя внутри них. Да и книги, по Декарту, - это подобие путешествий, причем во времени.

- Что вас утешает?

Христос и Его милость, также, конечно, семья, некоторые люди и их тепло. Еще книги. Но книги - это тоже люди и их тепло. Еще - преславные дела Божии в душах отдельных людей, что мне, по счастью, приходится видеть часто. Также хорошее кино (но это тоже разновидность книги). Еще относительное множество очень хороших людей, подобных лилиям между терниями или яблоням среди лесных деревьев. Список, конечно, не полон.

Отче, ходит много кривотолков по поводу ваших высказываний в адрес Украины и ее народа. Вашим читателям на Украине хотелось бы из первых рук получить информацию. Всем тем, кто ждет ваших проповедей, слов, текстов, книг, что бы вы сказали сегодня?

Будущего мы не знаем. А прошлое нам известно, но оцениваем мы его по-разному. Для меня все произошедшее на Украине - это тест на человечность, который Украина прошла в негативном смысле. То есть назвала ложь истиной. Говоря «Украина», я вовсе не подразумеваю всех людей, в ней живущих, но тех, кто полюбил тьму паче, нежели свет, и до сих пор пребывает в добровольном ослеплении.

Не будем о зарубежных и туземных виновниках катастрофы. Жуткую обиду вызывает массовость ослепления. Грязная метла с пугающей легкостью подмела и образованных, и неучей, и русскоязычных, и украиноязычных, и верующих и неверующих. От этой масштабности злого действа иной раз и руки опустишь. Но стоит знать всем, кто подзаработал деньжат на Майдане, кто бутерброды мазал, булыжники выкорчевывал и подносил «героям», речевки кричал, с кастрюлей на голове ходил… - они соучастники исторического преступления. У них нет права критиковать действительность, которая, как и будущность, испоганена при их личном и прямом участии и одобрении. Только покаяние способно менять ситуацию. О личной доле в коллективной вине надо говорить, и совершенно ясно, что за такие речи тебе не пожелают «многая лета».

Но прошу меня простить великодушно: в разговоре об Истине нельзя никого не обидеть. То, что не может отравить, не может и вылечить. Любое лекарство обладает ядовитыми свойствами. Говорить то, что всем нравится, - это значит работать в передаче «В гостях у сказки». По апостолу Павлу, одни и те же слова являются благоуханием жизни для одних людей и запахом смерти для других. Одни и те же слова! А Алексей Федорович Лосев в переписке говорил одному из адресатов, что в мире всегда достаточно людей, готовых тебя возненавидеть, стоит тебе вывести неумолимые моральные следствия из очевидного факта.

Так что я говорю, что вижу и что понимаю, и если виновен, то скорее в тональности речи, о которой сам часто жалею.

Но оставим обиженных и разъяренных. Сердце мое с теми, кто в нынешней беде, которой конца не видно, невиновен, с теми, кто видел сразу копыта под мантиями «миротворцев». Они, всё видевшие и понявшие, не скакали и не стреляли. Они были оставлены один на один с событиями, у которых нет имени. Послушайте, ведь у множества людей нагло украли Родину. И они не могут ни на что повлиять. У них есть только слезы, вера и отвращение к телевизионной лжи. Что ж, этого немало. «Не бойся сильного грозы, а бойся слабого слезы». Вот эти страдальцы - самые дорогие люди, оставшиеся на Украине. Как в видении Иезекииля: видишь мерзости, не можешь повлиять на них, но вздыхаешь с сокрушением - спасен будешь. Бог твои вздохи соберет и вменит в жертву.

Но ничего еще не решено. Народ и его история не исчерпываются государственной жизнью. Тем более на таких кратких отрезках. Если трава умеет ломать асфальт, то и народная душа, та подлинная, глубокая, не нуждающаяся в членстве Евросоюза за любую цену, найдет пути в лабиринтах жизни.

Важно помнить, что главное - это не то, что люди думают о своей стране во времени, а то, что Бог полагает о ней в вечности. Если ты желаешь своей стране одного, а Бог - другого, берегись, как бы тебе не стать врагом Тому, Кто сильнее всех.

Я верю, что Божии мысли об Украине диаметрально противоположны ожиданиям тех людей, которые учинили известную свистопляску или ее одобрили. Я уверен, что время уже доказало и продолжит доказывать правоту этой точки зрения. Существует восточная православно-славянская цивилизация, не растворяющаяся в реалиях и категориях западной постхристианской формации. Украина к ней принадлежит наравне с Россией. Неумение это понять подобно печальному диагнозу.

P.S.

Веру живую и правую нам нужно хранить и распространять.

Мир всем, кто не называет черное белым и белое черным.

Да хранит Господь всех, кто любит Его и Его Истинную Церковь, а не ее подделки.

Силы духа всем, в ком не умерла совесть.

Все святые от Владимира Киевского до митрополита и мученика Владимира и до сих времен да сохранят Украину от пропасти, на край которой ее поставили обещатели земных благ. Да сохранят, чтобы потом было что восстанавливать.

– Александр Николаевич, сегодня появился Указ президента назначении вас на должность министра сельского хозяйства РФ, и сегодня же у вас состоялась личная встреча с главой государств. Для вас это назначение ожидаемое или неожиданное? Как вы к этому отнеслись? И есть ли у вас предположения, почему президент принял такое решение?

– Мы с президентом встречались неоднократно, не скрою. Уже в течение некоторого времени – это не месяц и не два – переход на федеральную работу, конечно, обсуждался. Я благодарен ему за доверие, и я понимаю, что это большая ответственность, с учетом сегодняшнего непростого времени: санкции, геополитическая ситуация непростая. И, конечно, опыт Краснодарского края в области агропромышленной политики пригодится на федеральном уровне. Вопросы импортозамещения: мы должны накормить не только свою страну вкусными, экологически чистыми, недорогими продуктами, но и, конечно, осваивать новые рынки, в том числе экспорт. И многое-многое другое. Поэтому я сделаю все, чтобы оправдать доверие президента.

– Думаю, не в последнюю очередь решение было принято связи с тем, что вы руководили аграрным краем?

– Безусловно, конечно.

– И этот опыт пригодится. Давайте цифру округлим до 15. Все-таки это целая эпоха. Государство поменялось за это время, выросло новое поколение избирателей. Вы стали губернатором, вам было 39 лет, покидаете эту должность – вам 54. Многие только «дорастают» до таких должностей к этому возрасту. Понятно, что еще сложно анализировать подробно, но, тем не менее, давайте посмотрим на эти 15 лет, на ваш, в общем, долгий по политическим меркам опыт руководства краем. Вы уже можете дать оценку – все ли получилось?

– Я думаю, объективно об этом должны говорить экономисты, историки, публицисты, эксперты. Должно пройти определенное время, чтобы объективно оценить период, когда я работал главой администрации Краснодарского края. Да, действительно, вы правы, в 39 лет, я был в то время самым молодым главой региона, субъекта Российской Федерации. Было непростое время для страны и для нашего региона. И за этот период времени Краснодарский край стал ведущим регионом, об этом говорят и признают все оппоненты, критики, оппозиция, и люди, которые представляют экспертное мнение в стране.

– Краснодарский край теперь наконец-то стали узнавать, а то путали постоянно с Красноярским…

– Вы правы, Краснодарский край и Красноярский раньше всегда путали. И журналисты, особенно федеральные СМИ. Мы из дотационного региона превратились в опорный регион. Если брать урожай, сегодня 55 центнеров с гектара – это уже норма. В области жилищного строительства мы вторые после Московской области. Порядка 4,5 млн квадратных метров – это огромное достижение. А вы понимаете, что в этой отрасли работают десятки тысяч человек, которые получают зарплату. Эта отрасль стала бюджетообразующей во многих территориях нашего края. Бюджет региона сегодня более 200 миллиардов рублей.

– Начинали мы с какой цифры?

– С 13,5. И, конечно, он кратно вырос, у нас появились возможности. Возможности строить, инвестировать, развивать социальную сферу и многое-многое другое. Посмотрите, как изменились наши города. Начиная с Краснодара. Работает программа «Краснодару – столичный облик». После Олимпиады в Сочи мы, как я уже обещал и говорил, навалились всем миром, чтобы город преобразить и сделать его абсолютно образцовым, европейским. Мы видим и по качеству жизни. Даже международные оценки, независимые, тот же журнал Форбс, говорят о Краснодаре как о городе, в котором достаточно высокое качество жизни. Отдаю себе отчет, что под это высокое качество попадают не все 100% населения города, да, собственно, и края, это естественно, но, тем не менее, с каждым годом это количество растет. Мы это чувствуем.

Край, конечно, не стоит на месте. Это предмет зависти, естественно, для многих, предмет, может быть, и критики: «вот, там им все, а нам ничего», и так далее. Тем не менее, я констатирую ту реальность, которая существует сегодня. И об этом говорят не только жители нашего края, но и те, кто приезжает. Мы видим, какая рождаемость. В 2000-м году появлялось порядка 53-55 тысяч малышей в год. Сегодня эта цифра уже 75 тысяч. Представляете, какой рост? Медицина, высокие технологии.

– Сложнейшие операции, опять же, норма уже сегодня.

– Я считаю, что просто чудеса творят наши медики. Пересадки сердца, других органов, не говоря уже о тысячных операциях на сердце. А это о чем говорит? Это значит продление жизни, качество жизни, возраста. Развитие спорта: огромное количество, сотни спортивных сооружений – больших и малых. Это все повлияло на продолжительность жизни – у нас она составляет 72 года. Это на 2,5 года больше, чем в целом по России. Я не говорю уже об Олимпиаде, которая стала ярчайшим событием не только в жизни края, но и в стране. Мы действительно пахали все семь лет, а для меня это была большая честь и возможность, начиная с самого начала подачи заявки и заканчивая всем олимпийским проектом.

Конечно, были и ошибки, были и объективные причины, по которым мы что-то не сделали, не сумели сделать, где-то не добежали, но это жизнь, это нормально, естественно. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить своих земляков и избирателей за то, что многие годы они меня поддерживали и давали мне силы работать на все сто процентов.

– Давайте о том, кто после вас. Знаю, вы сторонник преемственности, хотя, может, не все это разделяют, но, тем не менее, это было видно и вашему отношению к Вашему предшественнику к Кондратенко Николаю Игнатовичу. Сейчас, на Ваш взгляд, можно рассчитывать на такую же преемственность?

– Я считаю, что наши достижения – и элит, и руководителей предприятий, всего депутатского корпуса и в целом народа – в том, что у нас нет больших политических драк, противостояния. Достаточно стабильная политическая и социальная обстановка. Я всегда говорил, что это залог для привлечения инвестиций. А деньги, инвестиции идут туда, где спокойно, где инвестор понимает предсказуемость власти, он понимает правила игры. На мой взгляд, это чрезвычайно важно. Кондратенко Николай Игнатович – это действительно великий человек, мы часто очень разговаривали, сверяли часы. Люди привыкли, что у нас в крае спокойная обстановка политическая, не борется мэр города с парламентом, парламент – с губернатором, как это в большинстве других территорий, регионов и так далее. Это всегда мешает нормальной жизни. И я считаю, нам это удалось. Конечно, преемственность – кто будет после Ткачева – это тоже очень важно. И я с большой поддержкой и воодушевлением воспринял кандидатуру Вениамина Ивановича Кондратьева. Я считаю, это достаточно опытный человек. Самое главное, он не варяг, он местный.

Я этот выбор с самого начала поддерживал. Не скрою, мы советовались с главой государства. И я уверен, что этот человек сможет повести край вперед, не останавливаться на достигнутом, это очень важно. Человек очень порядочный, честный, настоящий кубанец.

– Будучи министром, из Москвы будете, наверное, одним глазком подглядывать, как там на Кубани?

– Конечно, я буду делать все возможное в рамках министерства и не только, как вы понимаете, для того, чтобы поддержать и экономику нашего края, поддержать стабильность в регионе. Знаете, для меня это родной регион, это мой родной дом. И, как я уже говорил, и может быть, повторюсь, мое сердце принадлежит Кубани. Пусть это, может быть, высокопарные слова, но так оно и есть. Я люблю свою малую родину, и, конечно, я хочу здесь состариться. Потому что я здесь родился, учился, крестился, женился. В общем, вся жизнь моя прошла здесь. И, как я уже говорил, близкие люди и родные, могилы моих предков, моего отца, и, конечно, я надеюсь вернуться, когда выполню задачи, которые передо мной поставил президент.

— Александр Николаевич, одним из последних решений, касающихся продовольственного эмбарго, было ослабление ограничений для производителей детского питания. Расскажите, в чем была причина таких мер и есть ли предпосылки для изменения списка запрещенных продуктов для других производителей?

— Вы знаете, это была точечная мера. Мы сделали это прежде всего для поддержания производителей детского питания в России, которые используют органические продукты. Мы пока не имеем стандартизации органических продуктов, норм и правил.

И закон об органическом продовольствии, который сегодня в том числе по инициативе Минсельхоза проходит согласование со всеми заинтересованными ведомствами, очень надеюсь, будет принят в этом году.

После этого мы сможем производить у себя в стране органические продукты питания, и, таким образом, отпадет необходимость в поставках импортной продукции. Но я хочу сказать, что в вопросе ослабления эмбарго речь идет всего лишь о 700-800 тоннах, которые поставляются из-за рубежа. Это совершенно незначительное количество.

— То есть это было сделано только для отдельных производителей?

— Да, меры приняты потому, что мы должны кормить своих детей правильным качественным продуктом. Но после того, как закон вступит в силу, я думаю, эту нишу мы в будущем закроем, хотя это будет и нескоро. Рынок органической продукции в стране находится в зачаточном состоянии. Если брать мировую практику, то доля органики делится примерно надвое. 50% с лишним производится в Америке, и большая часть остального — в Евросоюзе. В России, может быть, около 1% производится, что ничтожно мало, ведь мы находимся в начале пути. Но я уверен, что наши экологически чистые продукты, без ГМО, будут востребованы, как только мы создадим прецедент на рынке, примем правовую норму. У нас есть предприятия, которые хотят этим заниматься. Спрос на органические продукты пока невысокий, но он будет расти, особенно когда наши товары пойдут на экспорт, у меня есть большие надежды на этот счет.

— Есть прогнозы по тому, насколько крупным может быть рынок органической продукции в России?

— Мне сложно сейчас оценить его, я уже сказал, что на нас сейчас приходится только 1% от мирового рынка, а совокупный объем органики составляет около $100 млрд.

Но через пять лет мировой рынок будет уже $200-250 млрд.

В России все зависит от многих факторов. Прежде всего, мы должны накормить себя простыми продуктами питания, закрыть все дефицитные ниши в мясе, молоке, у нас этого еще нет. Ведь те страны, которые занимаются органикой, давно накормили себя и, в общем-то, здорово последние десятилетия кормили нас с вами. А мы, так сказать, уступили им свои полки, сбежали с поля боя и уступили врагу, образно выражаясь. И конечно, это нездорово. Поэтому мы сейчас возвращаем свои позиции. Когда мы освоим этот уровень производства, будем активно думать об органике.

— Кстати, если мы говорим о качестве продовольствия, то остро стоит вопрос о фальсификации продуктов и об отсутствии маркировки. Когда будет решение по этому вопросу?

— Этот вопрос очень активно сейчас прорабатывается со странами ЕврАзЭС. Надо отдать им должное, у нас нет больших противоречий, мы понимаем друг друга. Наши коллеги, партнеры по союзу, тоже озабочены фактом фальсификации. И их беспокоит, что горе-предприниматели, особенно в молочной промышленности, очень активно используют немолочные жиры.

Очень надеюсь, что осенью мы примем технический регламент. Новая маркировка, которая будет присутствовать на этикетках молочной продукции, повысит прозрачность рынка и конкурентоспособность производителей, которые делают молочные продукты из настоящего молока.

Этот регламент поддержит их, и наши сельхозтоваропроизводители его давно ждали.

— Повлияют ли новые стандарты на стоимость продукции?

— Знаете, это копеечные вещи, потому что все в этом заинтересованы, и скажу вам почему. Добросовестные товаропроизводители, переработчики молока заинтересованы в том, чтобы показывать состав продукта, чтобы потребитель знал, из чего сделано молоко. И мы надеемся, что маркировка поможет потребителю выбрать настоящее молоко, а не молоко с добавлением пальмового масла, кокосового масла и так далее. Люди увидят, скажут: «Слушайте, что-то здесь какая-то пальма», и будет у них маленькое отторжение, они будут искать на прилавках чистые продукты.

— А что будет с ключевой проблемой, со штрафами для фальсификаторов?

— Их ждут достаточно большие штрафы, до 1 млн руб. для юридических лиц. Это во многом отрезвит рынок и недобросовестных производителей.

— Миллион рублей за первое нарушение или это максимальный штраф?

— Потом последует приостановка деятельности. Это будут жесткие меры.

Бюджет пойдет на экспорт

— Как известно, уже началось обсуждение бюджета. Александр Николаевич, в текущих сложных экономических условиях в какой степени оптимизация бюджетных трат может затронуть сектор АПК?

— Мы очень надеемся, что сокращений не произойдет. Тем более есть благоприятный фактор, который заключается в том, что комиссию по АПК возглавляет премьер-министр и руководство будет непосредственно участвовать в принятии таких решений, контролировать расходование средств, и, естественно, нам будет проще информировать руководителя правительства о нашем потенциале, может быть, нехватке средств и каких-то других проблемах.

Я считаю, что сельское хозяйство растет лучше других отраслей нашей экономики, поэтому грех как-то урезать, подрезать и останавливать это развитие. Потому что это не просто 3% роста, за этим стоит огромное количество людей, предприятий, налоговая база, и мы тем самым закрепляем людей на селе.

— Понятно, что Минсельхоз не хочет, чтобы ему сокращали финансирование программы...

— Я вас уверяю, что и руководство страны тоже не хочет сокращения программы Минсельхоза, потому что это не просто министерству непосредственно все делать, а дальше это наши сельхозтоваропроизводители. Зачем рубить сук, на котором будет рост, на котором идет движение, будет развитие.

Сельское хозяйство развивает и сопутствующие отрасли экономики: машиностроение, сельхозмашиностроение, обрабатывающую промышленность. Мы покупаем много ГСМ (горюче-смазочные материалы. — «Газета.Ru»), очень много металла, мы много строим в сельском хозяйстве, всякие комплексы по содержанию животных, покупаем оборудование в конце концов. Во всем мире такой драйвер экономики — сельское хозяйство.

— Поддержка, безусловно, нужна, но у нас есть такие отрасли, которые уже очень хорошо развиты, например свиноводство, птицеводство, и есть отрасли, которые только начинают зарождаться, овощеводство или аквакультура. Если из-за сложных условий будет сокращено финансирование, для каждой отрасли оно будет сокращаться равномерно?

— Что касается свиноводства и птицеводства, мы обсуждаем поддержку этих направлений, потому что мы уже насыщаем свой рынок. У нас есть в плане и овощеводство, и производство плодов, фруктов, молока, мяса говядины — это вещи, которые нам предстоит еще пять-семь лет наращивать и тем самым закрывать этот дефицит.

Но с другой стороны, по мясу свинины и птицы у нас очень хорошая экспортная составляющая, и обидно было бы сокращать производство.

Мы должны наращивать (экспорт. — «Газета.Ru»). Весь мир экспортирует, каждая страна Евросоюза или Америка, все борются за экспорт. Поэтому, накормив себя, мы должны дальше идти. Зарабатывать валюту в страну.

— Импортозамещение в вине тоже важная для России отрасль. Не так давно Минсельхоз подсчитал, что площадь виноградников в России сокращается и сбор винограда падает. Какие меры будут приниматься для поддержки отрасли?

— У нас достаточно регионов в стране, которые готовы возделывать виноград и делать вино отличного качества. Для этого нужны две составляющие. Первая: мы должны продолжать поддержку закладки новых виноградников и выкорчевку старых, поддержку покупки шпалеры. Всего примерно три-четыре направления, где мы должны поддерживать производителей.

И второе: в какой-то мере нужно сдерживать рынок импортных виноматериалов. Потому что 30% вина мы завозим готового в бутылках, 30% производим у себя собственного вина и 30% завозим в виноматериалах в трюмах через порты.

Потом это все расходится по винзаводам, и здесь мы под собственными брендами разливаем. Конечно, это уже недобросовестная конкуренция, в том числе из-за этого у нас малая закладка винограда, это сдерживает рост. Потому что надо заложить виноград и пять-семь лет ждать, пока он вырастет. А так пришел, разлил, продал, получил прибыль и так далее. По этим направлениям будем работать, и я надеюсь, что у нас получится очень серьезный эффект.

— Интересуются ли иностранцы локализацией производства вина в России? Например, французы или чехи?

— У нас есть чешские инвестиции на юге страны. Это инвестиции в виноград. Они заложили виноград, и мы, в общем-то, их поддерживаем, они добросовестные. Мы их воспринимаем как российских инвесторов, они также строят свои перерабатывающие предприятия.

Дело в том, что из-за таких факторов производство винограда и вина имеет низкую маржинальность, низкую рентабельность — крайне низкую. Поэтому там нет очереди инвесторов. Нам надо создавать предпосылки для того, чтобы люди вкладывали свои средства, инвестиции, зарабатывали. Это трудоемкий и трудноокупаемый процесс, но он должен приносить людям доходы, тогда это будет интересно. Тогда мы увеличим в два-три раза наши площади винограда, в десятки раз увеличим заводы по переработке, а значит, будем создавать российское вино. Это возможно. Крым, Кавказ, юг России.

Сельское хозяйство в 2016 году стало одним из флагманов российской экономики. Экспорт сельхозпродукции по итогам года может достигнуть 17 миллиардов долларов, обогнав объемы экспорта военно-технического комплекса. В сельхозэкспорте отдельной строкой стоят поставки пшеницы - Россия вышла в мировые лидеры в текущем году и планирует сохранить это лидерство и дальше. О том, чего добились российские аграрии в уходящем году, как обеспечить отечественным молоком потребности страны, снизить цены на товары АПК и увеличить производство вина в России, рассказал в интервью РИА Новости министр сельского хозяйства Александр Ткачев.

— Александр Николаевич, изначально в бюджет на 2016 год предполагалось заложить на госпрограмму развития АПК 237 миллиардов рублей, однако эта сумма в итоге была сокращена. А бюджет на 2017-2019 годы предусматривает на эти цели еще меньше средств. На какие темпы роста отрасли можно рассчитывать при более низкой, чем ожидалось, поддержке АПК?

— Этот год мы закрываем с хорошими результатами. У нас рекордный урожай зерна - более 117 миллионов тонн, что стало абсолютным рекордом современной России. Больше мы собирали только в далеком 1978 году — 127 миллионов тонн зерна. Но если бы сегодня у нас под зерновыми были те же площади, что и тогда (площадь под зерновыми в 1978 году 78 миллионов гектаров, в 2016 году - 47 миллионов гектаров), мы бы при нынешней урожайности 26 центнеров с гектара смогли собрать более 200 миллионов тонн зерна. И сегодня мы работам над тем, чтобы вернуть 10-12 миллионов гектаров утраченных сельхозугодий.

Мы видим, что у государства отрасль в приоритете, и не может быть иначе, поскольку сельское хозяйство кормит страну во всех смыслах - это и продукты, и выручка от продажи продовольствия на внешние рынки. Хочу напомнить, что в 2005 году мы импортировали более 60% продовольствия. Прошло десять лет, и мы практически полностью обеспечиваем себя по основным продуктам питания. А в перспективе - через пять-семь лет, думаю, сможем полностью себя обеспечивать за исключением тропических фруктов, которые у нас просто не растут.

— Какие задачи в 2017 году в отрасли будут в приоритете?

— У нас реальные планы и задачи на будущий год — мы рассчитываем на хорошую динамику роста в садоводстве. В прошлом году более чем в пять раз был увеличен объем субсидий на закладку и уход за садами. И сегодня темпы закладки садов увеличились в среднем на 30%. Для того чтобы к 2020 году совсем отказаться от импорта, нужно заложить порядка 72 тысяч гектаров садов или ежегодно увеличивать их площади на 14 тысяч гектаров. Тогда мы сможем уже через пять лет увеличить производство фруктов на 500 тысяч тонн.

Ограничительные меры по импорту некоторых продуктов, которые ввела страна в 2014 году, также дали положительный результат, наши аграрии смогли воспользоваться этим окном возможностей. К примеру, активно стали развиваться тепличные хозяйства. По нашим прогнозам, производство тепличных овощей увеличится до 840 тысяч тонн. К 2020 году нужно увеличить производство тепличных помидоров и огурцов до двух миллионов тонн. Для этого в течение пяти ближайших лет планируем построить и модернизировать не менее двух тысяч гектаров тепличных комплексов.

По мясной продукции также неплохие показатели - думаем, что производство скота и птицы превысит 14 миллионов тонн, а это на 5% больше прошлогодних результатов. Стали больше экспортировать мяса — на 60% больше, чем годом ранее.

— Вы много раз поднимали тему импортного виноматериала и вариантов его вытеснения с российского рынка…

— На прилавках стало появляться больше отечественных вин, это радует, тем более накануне новогодних праздников. Но чтобы мы смогли полностью заместить импортный виноматериал, нужно до 2020 года создать 50 тысяч гектаров новых виноградников, благородя чему мы получим 200 тысяч тонн винограда.

— Известно, что из-за участившихся в последнее время вспышек африканской чумы свиней мясной отрасли нанесен серьезный ущерб. Какие у вас прогнозы в связи с этим?

— Да, сегодня существует серьезная угроза и для роста производства мясной промышленности, и для развития мясного экспорта. Ущерб от вспышек АЧС в России уже превысил 1,2 миллиарда рублей, что в 13 раз больше, чем в 2015 году.

Вы только представьте, что с 2006 года государство вложило в развитие свиноводства 317 миллиардов рублей в виде субсидированных кредитов. Благодаря такой поддержке сегодня отмечается серьезный прирост объемов производства в этой отрасли, мы увеличили экспорт, о чем я говорил выше.

И вся эта работа может быть перечеркнута из-за элементарных нарушений содержания животных в личных подсобных хозяйствах, поскольку именно это главная причина распространения вируса.

Сегодня на содержании в личных подсобных хозяйствах находится 3,8 миллиона свиней или 16% от общего поголовья в 23,3 миллиона голов. Поэтому необходимо жестко бороться с распространением вируса. Важно обеспечить условия безопасного содержания свиней у населения. Нами подготовлен план действий по борьбе с АЧС. Первоочередная мера, которую надо реализовать, это ввести систему объективного учета поголовья свиней, контролируемого органами местного самоуправления и госветслужбой региона.

— Какая сейчас ситуация с молоком? Когда мы сможем сами себя обеспечивать и откажемся от закупок из соседних республик?

— С производство молока у нас пока есть некоторые трудности. По итогам этого года ожидаем увеличение производства, правда, небольшое - чуть меньше 1% или около 30 миллионов тонн. Но при этом нам удается сохранить достигнутые ранее темпы роста в сельхозорганизациях и фермерских хозяйствах на уровне 3%.

А для того чтобы мы могли отказаться от импорта молока, нам нужно увеличить его производство на 5-7 миллионов тонн к 2020 году. Чтобы достичь запланированных показателей, необходимо увеличить поголовье и улучшить качество воспроизводства крупного рогатого скота. Сегодня генетический потенциал молочного скота используется лишь наполовину, но при правильной организации кормления и содержания мы вполне можем получать более 35 миллионов тонн молока ежегодно. И для улучшения ситуации в отрасли с нового года мы усилим меры поддержки. Так, будут увеличены размеры грантов для фермеров, которые занимаются мясным и молочным скотоводством с 1,5 миллиона рублей до 3 миллионов рублей, а для семейных животноводческих ферм — с 21,6 до 30 миллионов рублей.

— А как борьба с фальсификатом, который регулярно выявляют?

— Нам нужно защитить отечественных производителей от недобросовестной конкуренции со стороны производителей фальсификата, в том числе из зарубежных стран. Сегодня мы работаем с Таможенным союзом над поправками в техрегламент, ужесточающими подходы рынка к таким производителям, вносим изменения в Кодекс об административных правонарушениях для кратного повышения штрафов, регулируем балансы и объемы ввозимой в Россию молочной продукции.

— А молочные интервенции как механизм поддержки фермеров рассматриваете? И на ваш взгляд, есть ли в России другие рынки продовольственных товаров, где возможны или даже необходимы интервенции?

— Мы действительно рассматриваем их как меру формирования справедливых закупочных цен на молоко и уменьшения сезонных колебаний его стоимости. Сейчас вносим изменения в законодательство для того, чтобы при необходимости запустить интервенции на этом рынке. Их проведение будет стимулировать закупку сырого молока у производителей летом, что позволит им сохранить положительную экономику в период так называемого сезона "большого" молока.

Хочу еще сказать, что ведется работа и по другим направлениям для поддержки баланса цен на сельхозпродукцию. Сегодня при господдержке идет активное развитие логистической и товаропроводящей инфраструктуры в АПК. Данная работа направлена на снижение себестоимости сельхозпродукции для конечного потребителя и на сбалансированность обеспечения населения. После решения этих вопросов можно будет рассматривать необходимость в интервенциях на других рынках.

— Когда молочные интервенции в РФ будут запущены, в какую сумму Минсельхоз оценивает затраты на их проведение - на создание инфраструктуры, саму организацию торгов? Рассматривается ли в будущем увеличение затрат на эти интервенции?

— В первом квартале будущего года оценим ситуацию в молочной отрасли, в том числе по ценам, объемам производства сырого молока. После этого будем принимать решение о проведении закупочных интервенций. От этого будет зависеть объем затрат на их проведение. Основные расходы — это обслуживание закупленных запасов, их хранение, страхование и так далее. Интервенции предполагается проводить в регионах-производителях сырого молока, для которых характерны высокие сезонные перепады производства и цен.

— На Всемирном зерновом форуме отмечалось, что Минсельхоз РФ считает необходимым отменить ограничения на перевозку продовольствия внутри страны для устранения неравенства между регионами и улучшения каналов сбыта продуктов. Готовит ли Минсельхоз какие-то конкретные предложения по этому вопросу?

— Мы обсуждали возможность снижения тарифов на перевозки плодоовощной продукции железнодорожным транспортом из регионов европейской части страны в регионы Сибири и Дальнего Востока. На этом рабочем совещании были представители от Минэкономразвития, ФАС, РЖД, эксперты, к примеру от Ассоциации операторов рефрижераторного подвижного состава.

Дело в том, что в силу территориального расположения и природно-климатических условий регионы Дальнего Востока обладают гигантским потенциалом в сфере рыболовства и рыбопереработки. В то же время у них отмечается низкая самообеспеченность овощной и плодовой продукцией, которая, по данным Росстата, составляет в среднем 53%.

Понятно, что главная проблема в увеличении объемов поставок овощей и фруктов из европейской части в регионы Сибири и Дальнего Востока — это достаточно высокая стоимость доставки грузов, в том числе железнодорожным транспортом и специальными крупнотоннажными рефрижераторными контейнерами. Поэтому мы предлагаем рассмотреть возможность предоставления сезонных (в период с августа по декабрь) тарифных скидок на перевозку плодоовощной продукции в регионы Сибири и Дальнего Востока и рыбной продукции в обратном направлении железнодорожным транспортом и рефрижераторными контейнерами.

Кроме этого, как я уже говорил ранее, мы работаем над развитием сети оптово-распределительных центров. И хотел бы отметить важность развития инфраструктуры. Например, в 2002 году, когда только начался экспорт зерна, мощности по его перевалке на территории России были на уровне 5 миллионов тонн в год, сегодня - 45 миллионов тонн и это без учета строящихся и проектируемых мощностей. Теперь перед нами стоит задача развивать зерновую инфраструктуру внутри страны, чтобы снять дисбаланс между регионами, расположенными поблизости от портов, и удаленными территориями.

— Существует мнение, что Китай затягивает процесс переговоров с Россией по допуску наших продуктов на китайский рынок, потому что власти КНР хотят обезопасить своих производителей от конкуренции с нашими компаниями. Действительно ли это так?

— В течение года мы неоднократно встречались с коллегами из министерства сельского хозяйства КНР и главного государственного управления по контролю качества, инспекции и карантину республики. Совместно решали проблемы доступа нашей сельскохозяйственной продукции, в том числе мяса, на китайский рынок. Переговоры — это всегда сложный процесс, и каждая из участвующих сторон хочет получить желаемое с минимальными уступками, поэтому найти баланс не всегда просто. Вопрос доступа нашей продукции на один из самых перспективных мировых рынков, безусловно, для нас входит в ряд первоочередных задач. Компетентные службы России активно работают над его решением, но при этом о конкретных сроках прорыва в переговорном процессе говорить пока рано.

Между тем мы уже добились определенных успехов. Фитосанитарные службы наших стран в декабре прошлого года подписали протоколы по фитосанитарным требованиям к поставкам в Китай пяти видов зерновых культур: пшеницы, сои, рапса, кукурузы и риса из некоторых регионов Сибири и Дальнего Востока. Достигнута договоренность о возможном расширении перечня российских регионов, имеющих право экспортировать пшеницу, кукурузу, сою и рапс, и включении в него Челябинской и Амурской областей. В процессе согласования находятся протоколы, которые регулируют поставки из России в Китай других видов зерна и продуктов его переработки (овса, гречихи, семян подсолнечника и льна, овсяных хлопьев, крупы гречневой и других).

Сегодня мы активно работаем над продвижением российского мяса птицы и субпродуктов на китайский рынок. И уже продвинулись в решении целого ряда технических вопросов в рамках китайской процедуры допуска нашей продукции. Мы договорились с китайскими коллегами в ближайшее время организовать для их специалистов инспекцию наших предприятий для оценки российской системы надзора. После получения от китайской стороны положительных итогов этой проверки наши компании смогут начать организовывать поставки мяса птицы в КНР.