В лабораторию нейро- и психофизиологии Санкт-Петербургского Психоневрологического НИИ им. В. М. Бехтерева приходят молиться. Это главное условие эксперимента, который проводит доктор биологических наук, профессор Валерий Слёзин.

Многим психиатрам и неврологам известен феномен, когда после молитвы улучшается душевное состояние, сходят на нет симптомы тяжелейших заболеваний. Профессор Слёзин стал первым, кто попытался с помощью научных методов объяснить, что происходит с мозгом в минуты обращения к Богу. Результаты эксперимента ошеломили специалистов.

Как Вы проводили исследования влияния молитвы?

Мы приглашали православных священников, был игумен из Лавры, были из духовной Академии, и записывали их энцефалограмму. Сначала мы записывали фон, затем они читали стихотворения, потом читали (про себя) молитву. Это удивительный феномен, это открытие. Мы видели, что при чтении молитвы появляется сознание как бы вне мозга. Появляется ритм мозга, как у новорожденных детей, т.е. человек уходит от земного.

Нейроны коры головного мозга, а таких нейронов у каждого десять миллиардов, содержат огромный объем информации, фантастически огромный. Ребенок рождается с маленькой головкой, а нейронов у него больше, чем у взрослого, поскольку в процессе жизни они отмирают. Маленькая голова растет и мы адаптируемся к земной жизни. Земля нас притягивает. Но все запечатлено, а забываем мы что-то или нет, никто этого не знает.

Когда на голову надевают шлем электроэнцефалографа с десятками проводов, тут всякому поначалу не до молитвы, — рассказывает Валерий Борисович. — С человеком надо поговорить, успокоить, и только затем начинать эксперимент. Впрочем, гораздо сложнее найти добровольцев из числа глубоко верующих. Ведь не каждый согласится, чтобы его обследовали в момент таинства молитвенного общения с Господом. А у тех, кто все-таки решился, порой доходило до курьезов. Приехал к нам отец Амвросий, настоятель монастыря в Иванове, здоровый такой мужик, бывший тренер по борьбе. Посадили мы его в кресло, а в этот момент на него возьми да упади лабораторная лампа. «Видно, Бог не велит», — сказал отец Амвросий, и эксперимент пришлось прекратить.

Что же показали исследования?

Мы впервые сумели зарегистрировать неизвестное науке состояние сознания. До сих пор было принято выделять три основные фазы работающего мозга — быстрый сон, медленный сон и бодрствование. Каждой из них свойствен свой ритм биотоков. Но вдруг выяснилось, что во время молитвы ритм биотоков мозга замедляется настолько, что становится возможным говорить о существовании четвертого состояния сознания — медленного, или молитвенного, бодрствования.

Мозг фактически выключается, прекращается активная мыслительная деятельность. Мне кажется, хотя пока я не могу этого доказать, что сознание начинает существовать вне тела.

Воздействие молитвы на здоровье человека известно давно, поэтому хотелось проникнуть в нейрофизиологические механизмы этого процесса. К этому исследованию меня подвела вся предшествующая научная деятельность и многочисленные факты положительного влияния молитвы на больных. Я даже написал брошюру „Почему молитва лечит", довольно большое сочинение.

Ее воздействие основано на теории нескольких уровней сознания. Сознание тогда сознание, когда может передать знание другому человеку. Если не может передать, значит - это уже не сознание, а отключение сознания.

Что мы сегодня знаем об уровнях сознания? У новорожденного имеется только первичный дельта-ритм (2-3 Гц). В этот период главное для малыша - ощущение безопасности рядом с мамой. И если мама спокойна, он надежно защищен. По мере взросления появляется второй уровень мозговой активности - семейный (до 7 Гц). В это время ребенок общается только со своими близкими, а в мир родители его выводят за руку. Сам он не ориентируется, ему очень важна рука взрослого - как опора не столько физическая, сколько психологическая. Семья - это оранжерея, где вырастает малыш. И здесь главное - любовь родителей. Ребенок из неполной семьи чувствует свою ущербность, и это отражается на его психике. По мере взросления появляются и быстрые альфа- и бета-ритм головного мозга (до 12 Гц и выше) - социальный уровень. Эти ритмы часто и становятся определяющими, в ущерб первичному и семейному уровням.

Два примера из зоологии. Сорные петухи (в Австралии) собирают к себе в гнездо всякие блестящие вещи: пуговицы, стекляшки, ложки-вилки, запонки, очки и прочие богатства. Приходит курочка - и все петухи перед ней вытаскивают свои сокровища. Кто больше набрал - к тому она и пойдет. Так петух показывает свою состоятельность: он достаточно активен, чтобы прокормить курочку и детей. Но! Когда курочка к нему пришла, ему больше не нужны "богатства", и он их выбрасывает за порог. Дело, ради которого он собирал их, сделано - и ему ни к чему бесполезные стекляшки.

Другой известный пример - с павлинами: чем больше у него на хвосте "глазков", тем больше он нравится самке. Хвост все растет, и павлин уже не может летать, с трудом двигается и становится легкой добычей хищников. Приведя этот пример тупиковой ветви эволюции, известный этолог (специалист по поведению животных) Конрад Лоренц делает вывод: павлиний род обречен. В природе он не выживет, только под опекой человека.

Но у павлина куриные мозги, - говорит профессор В. Б. Слезин, - обратная связь у него замкнулась не на цыплят, а на хвост… Так и у европейцев: у кого круче "Мерседес", тот более ценим в обществе. Обратная связь замкнулась на бытовую культуру, на вещизм, на блага цивилизации. Такой способ поведения тоже обречен: автомобиль вторичен, важнее дети.

Мы слишком привязаны к вещам, к деньгам, к материальным благам. А посмотрите на бедного индуса: у него соломенная хижина, горсть риса в день и десять детей. А он заводит одиннадцатого! Зачем? Говорит, что у него нет сына и что его предки проклянут за то, что не смог продолжить свой род. На одной чаше весов - пятьдесят лет этой жизни, а на другой - вечное проклятие! Что бы вы выбрали? А для него здесь нет проблемы выбора. Вот что значит иметь высшую цель, которой лишены европейцы. Ведь ребенок - нечто иррациональное. От ребенка мало толку - для шведов, к примеру. У них меньше двадцати процентов населения состоит в браке. Дети случайные, никому не нужные. Поэтому и неврозы в Швеции больше, чем у пятидесяти процентов детей. А в бедном Судане неврозов нет вообще, хотя живут впроголодь. Разрушая семью, мы разрушаем культуру, разрушаем основы жизни.

А молитва дает связь с Богом, она выводит за круг обыденных забот. Показывает истинную цель жизни. Человек, сам себя лишивший четвертого состояния сознания, человек без молитвенного бодрствования "западает" на вещи, на сиюминутное. Человек забывает, что мы смертны, гонится за бытовыми благами - как сорный петух за блестящими вещами. Но петух, достигнув цели, выкидывает ненужные богатства, а мы держимся за свои сокровища. Даже если они не нужны, не отдадим, не выкинем накопленное!.. США наращивают военную мощь, хотя воевать нет нужды.

Но будущее не за атомной бомбой, будущее за ребенком - за иррациональным, "ненужным" с рациональной точки зрения. У Тургенева в "Стихотворениях в прозе" есть сюжет о воробьихе. Мать жертвует собой ради птенца, бросается защищать малыша перед собакой - огромным чудовищем, если посмотреть ее, воробьиными, глазами. Она жертвует своей жизнью - ради кого? С рациональной точки зрения - ради неблагодарного: он вырастет и улетит из гнезда, и никогда не вспомнит о матери. Но воробьиха не размышляет. Честь, совесть, целомудрие - это ограничения ради высшего, иррационального. И молитва об этом напоминает.

Вы рассказывали о павлинах с ненужными хвостами - а я вспоминал, сколько таких "хвостов" у человека! Косметика, мода на одежду, на машины, на фильмы. Есть даже мода на лекарства, на болезни…

Здесь хуже другое: путают норму и патологию. Очевидно, что неестественные привычки не могут быть нормой. Гомосексуализм, к примеру, то есть не репродуктивное поведение. В прологе шекспировского "Макбета" ведьмы мешают добро и зло. Сегодня это происходит на каждом шагу: содомский грех возвели в норму! В Европе еще недавно было пять процентов гомосексуалов, а сегодня уже пятнадцать, а бисексуалы - чуть ли не все сто! При этом истинных гомосексуалистов, у которых гормональные сдвиги, больше не стало - но мода приводит к смещению социальных норм.

Вот и в церкви каждый имеет свой чин - поэтому мужчины при входе в храм снимают шапки, а женщины покрывают голову платком. Мужчины ходят в брюках, а женщины в юбках. А мода на "унисекс" ведет к росту патологии. Причем подводят под патологию генетическую базу либо говорят о гуманизме. Но врач стремится отделить болезнь от человека и лечить болезнь - вот истинный гуманизм. А они смешивают понятия и доказывают, что больной и его болезнь прекрасно смотрятся - никакого лечения не требуется. И здоровые перенимают поведение больных…

Французы говорят: "Самое большое препятствие для любви - отсутствие препятствий". И у нас, вспомним, "невеста" - значит неизвестная, неведомая. Женились на той, кого родители выбрали, к кому Бог привел. Сегодня же добрачные связи стали нормой. И вместо супругов - половые партнеры. А ведь слово "супруги" означает: "тянуть вместе" - груз забот о семье, о детях, о следующем поколении. Но сегодня сходятся не ради потомства, а ради сиюминутного удовольствия. Опять смешивают понятия.

Сказано в Писании: "Не хлебом единым жив человек, но словом Божиим". А нынешний гуманизм перенял, вроде бы, христианские нормы - но "убрал" Творца. И вся пирамида рухнула! Без основания она не держится…

А молитва все расставляет по своим местам. Показывает, что кроме мира дольнего есть мир горний. И тот - выше, тот - главный. Согласитесь, это другой взгляд, другой масштаб. И если соотносить, тогда здешние приобретения - слава, деньги, положение в обществе, материальные блага - сразу становятся на свое место.

Вы сказали: отсутствие четвертого состояния мозга приводит к болезням. А как же молитва лечит?

Известный исследователь Ален Бомбар доказал: человек, оказавшийся в море, умирает не от того, что нечего есть или пить, не от шторма, а от страха. Он проделал над собой эксперимент: целый месяц прожил в океане на плотике без воды и пищи. Потом описал это в книге "За бортом по своей воле". Главное: он поборол страх! Потому же, по статистике, верующие - среди больных раком в неоперабельной стадии - живут на пять лет дольше. Молитвой они снимают страхи и повышают свой иммунитет.

То есть, сегодня на основании изучения электропотенциала мозга, можно построить модель взаимодействия человека с окружающим миром?

Наша беда в том, что этот уровень сознания современной цивилизации дедуцирован. Человек развивается где-то к 20 - 21 году и у него полностью формируется альфа-ритм. Это социальное сознание, социализация.

Ребенок, который имеет только сознание идеального "Я”, когда он видит идеал в отце и матери, в близких людях, то он как бы не ориентируется в пространстве, ведь его водят за ручку и он не может никуда пойти сам, и социум его не интересует. Развиваясь, человек входит в мир сознания социального, когда он учится в школе, институте, осваивает достижения человечества. Это третий уровень сознания.

Как-то мне попалось газетное сообщение, в котором говорилось, что один французский телеоператор был на работе в Сомали. В то время там было очень много голодных и от ООН работал центр раздачи пищи. К нему шли голодные истощенные люди, много детей и этот француз вел видеосъемку девочки, которая еле-еле шла к этому центру. Оставалось уже немного, но за ней скакал гриф, который ждал, когда она упадет, чтобы ее расклевать. И вот он отснял, как девочка упала, гриф ее клевал, он все это отснял на пленку. И когда его спросили, а почему, собственно говоря, он ее не поднял и не пронес оставшиеся 200-300 метров, ведь она ничего не весит, он ответил: "Ну, какое это имеет значение? Таких тысячи, может сотни тысяч, это статистически и практически нулевая величина. Какое это имеет для человечества значение?"

То есть, за человечеством он не увидел человека. Как оказалось, он воспитывался в неполной семье, где родители им не интересовались. У него практически даже не второй уровень сознания, ведь он не смог сострадать конкретному человеку, не статистически, а по-человечески. Вот что, к сожалению, утрачивается, прежде всего, всей западной цивилизацией, поэтому она становится, с одной стороны, добренькой, с другой стороны — крайне жестокой.

Об этом писал еще Шпенглер в 1920-е гг. в книге "Закат Европы". Культура европейская чересчур рационалистична, поэтому Шпенглер предрекал к 2000 г. закат западной цивилизации.

Что происходит, когда четвертое, молитвенное состояние сознания отсутствует или не развито у человека?

А для человека важны все три уровня сознания. Простая иллюстрация: ко мне на прием приехал "новый русский" на новеньком "Мерседесе". Жизнь вроде удалась, проблем с деньгами нет, но он боится из дому выйти! Я его спрашиваю: есть ли у вас кто-то, кому вы доверяете? Такой человек, к кому вы можете повернуться спиной? Он не мог вспомнить. Вот что бывает, когда у человека нарушен семейный уровень сознания. Если в детстве у ребенка игрушек много, еды навалом, а близкого человека нет, никто любящий не водит его за руку, этот уровень формируется плохо. Отсюда и проблемы.

Но это наблюдалось не у всех?

Наиболее отчетливо замедление ритмов проявилось у молодых послушников Александро-Невской лавры. Они долгие часы проводят в молитвенном бдении.

Нарушение гармоничных взаимоотношений с окружающим нас людьми может приводить и к соматическим заболеваниям?

Давайте посмотрим, ведь в примитивно-общинном обществе нет инфарктов, а в цивилизованном их много. Что же происходит с мозгом? Человека кто-то оскорбил, он не отреагировал на это адекватно, у него активировалась негативная зона мозга (я занимался этими зонами, но это отдельная тема), создается застойный очаг, который приводит к разрушению организма.

Почему сказано: „Кто верит — тот спасется?" Возьмем онкологию. Известно, что верующий неоперабельный онкологический больной живет, примерно, на 5-6 лет дольше, чем неверующий. Почему? Да потому, что когда мы узнаем о раке, страх сковывает человека, то есть происходит сильнейшая активация негативных зон. Это приводит к быстрому разрушению организма, к разрушению иммунной системы и быстрой гибели. Это все я экспериментально доказал. Что снимает вера и молитва? Страх. Человек, лишенный страха, может даже самоизлечиться.

Почему уныние считается одним из больших грехов для православного человека?

Ведь и уныние, депрессия тоже приводят к разрушению иммунной системы. Это можно показать по параметрам крови и т.д., это общеизвестно.

К нам приезжали американцы, они рассказывали о женщине с раком легких. Она ненавидела мужа, который ей подсунул наркотики когда она летела в Майями, а полиция их нашла. Ни за что, ни про что она отсидела 7 лет. Ненависть к мужу была главным чувством на протяжении этого времени. Конечно, эта ненависть или должна быть как-то отреагирована, или надо было простить. Иначе она убивает человека. Медики заставили (методами, с которыми я не могу согласиться) простить и забыть, и больная вылечилась.

Этот случай тоже можно рассмотреть по уровням сознания. Ведь молитва может помочь увидеть, что все бренно, в том числе и ненависть, и она не так существенна перед лицом более Высокого.

Кого Вы еще исследовали кроме православных священников?

Мы записывали электроэнцефалограмму католического священника. Здесь такого полного отключения коры мы не наблюдали, хотя тенденция сохранялась. Сам он признал, что православные христиане более сильные молитвенники, что только здесь сохранилась практика (непрерывной) Иисусовой молитвы среди монашествующих. А протестанты, по его словам, это вообще не религия, а клуб по интересам.Были у меня и знаменитые колдуны, экстрасенсы - ничего особенного, видимого замедления ритма не обнаружилось. Или шарлатаны, или они не умеют управлять своими способностями. Во время настоящей молитвы происходит уход от реальности, что приводит к разрушению патологических связей. Уходя от мира, от образов патологии, человек способствует своему выздоровлению. Четвертое состояние - это путь к гармонии.

Изучали также состояние сознания мусульманина, правда, не муллы, а мирянина, из Северного Йемена, во время намаза. Видимых изменений ЭЭГ не обнаружили, но спектральный анализ показал, что мощность его альфа-ритма явно снизилась. У дзэн-буддиста картина была сложнее: сначала подъем ритма, а затем его значительное снижение.

Был у меня один гуру, окончивший Индусский университет.

Это слабее?

Это просто совершенно другое. Везде я видел активацию суперЭГО. Совсем другая картина наблюдается в мозгу во время медитации. Частота альфа-ритма, наоборот, возрастает — как будто человек решает сложную задачу. Приходил ко мне один человек, постоянно практиковавший медитацию и даже основавший духовную школу. Я попросил его прочитать «Отче наш». На энцефалограмме пошли разряды как перед эпилептическим припадком. «Выходит, Бог против медитации», — сказал я тогда. Через некоторое время этот человек позвонил и сказал, что перестал заниматься медитацией, стал ходить в церковь.

А в православной молитве?

В православной молитве я наблюдал уход от суперЭГО. В остальных случаях видел активацию социального уровня сознания, т.е. коры головного мозга на уровне альфа-ритма.

Я понимаю, что необходимы более углубленные исследования, но священники люди очень занятые.

А какие последствия имело открытие «молитвенного бодрствования» для вас?

Я поверил в Бога, принял крещение, стал ходить в церковь. Благодаря молитве выздоровела моя тяжелобольная жена. Теперь я собираюсь попробовать применить молитву в медицине. По данным американской онкологической ассоциации воцерковленные люди, болеющие раком, в среднем живут на пять лет дольше, чем неверующие больные. Я думаю, наше исследование может привести к разработке методов лечения без лекарств.

Валерий Борисович, мне довелось познакомиться с одной удивительной женщиной, прихожанкой Свято-Троицкого собора Александро-Невской лавры, которая рассказала удивительную историю из своей жизни. Она умирала от рака в больнице, врачи на ней поставили крест, но ей не давала покоя мысль о судьбе ее детей… И она стала день и ночь взывать к Богу и просить исцелить ее ради детей… И - она поправилась, выздоровела, воспитала своих детей и, естественно, непрестанно благодарит Господа… Как вы думаете, в чем секрет целительных свойств молитвы? Для верующего - Бог услышал и исцелил - это ясно. А для ученого-материалиста?

Отpыв от pеального миpа всегда плохо сказывается на психическом здоpовье человека, увеличивает напpяженность, способствует не только психическим заболеваниям, но и инфаpктам. Кстати, в традиционном патриархальном обществе, где сохpаняется пpочная семья, выполняются стpогие пpавила поведения, pелигии, этики и моpали не наблюдаются инфаpкты, pедки психические заболевания и самоубийства. Объекты pеального миpа, воспpинимаемые человеком, «питают» все тpи уpовня сознания, фоpмиpующих его личность. Совpеменный человек в своем поведении, занятиях, обpазе жизни существенно отошел от пpавил тpадиционного общества, однако сущность человека осталась пpежней, стpуктуpа его сознания не изменилась. Поэтому пpеобладание социального уpовня сознания над дpугими двумя уpовнями — семейным и духовным пpиводит к наpушению внутpеннего pавновесия в сознании человека, что выpажается в pосте психических заболеваний, депpессий, агpессивности. Пытаясь как-то подавить эти состояния люди потpебляют наpкотики и алкоголь. Как же можно помочь совpеменному человку в этих его бедах?

Путь один — восстановление полноценной стpуктуpы сознания.Естественно полагать, что лечебный эффект молитвы, отмеченный издавно и многокpатно, связан с вpеменным отходом от земных забот, пpизнанием их незначительности в сpавнении с чем-то вечным и незыблемым, с котоpым учится общаться человек пpи молитве. Напpимеp, молясь, онкологический больной теpяет стpах смеpти, пpеодолевает уныние, а это пpиводит к вполне объективному pосту иммунитета, pастет сопpотивляемость болезни, пpодлевается жизнь, возможно самоизлечение. Однако не всякая молитва эффективна, а только та, что услышана Богом, т. е. та, котоpая вpеменно отстpаняет нас от земной жизни, что выpажается в отключении быстpых коpковых pитмов биотоков. Этот феномен исчезновения или уменьшения быстpых pитмов позволяет нам оценивать глубину молитвенного погpужения.

Предаваясь молитве, верующий отдаляется от социального уpовня сознания и пеpеходит на духовный, что гармонизирует личность, делает ее ближе к Богу и более человечной, а следствием этой гаpмонии может явиться и телесное здоpовье.

Как показывают исследования, электроэнцефалограммы бодрствования и быстрого сна идентичны. Теперь мы обнаружили, что происходит полное отключение коры как во время медленного сна, так и во время молитвы.

Получается, что молитвенное состояние так же свойственно и необходимо человеческому организму, как и три ранее известных нам. Ведь в жизни человека наблюдаются переходы одного состояния сознания в другое, существуют системы торможения, отключения… Когда в жизни человека по его воле отсутствует необходимое для него четвертое физиологическое состояние мозга, то, видимо, происходят какие-то негативные процессы. Ведь обратите внимание, что характерной чертой для подвижников церкви, монахов-старцев является умиротворенное состояние души…

Да, во время богослужения священник не раз возглашает: «Мир вам!» То есть он желает нам мирного состояния души…

Видимо, без внедрения в практику молитвенного состояния этого мирного устройства в душе нам трудно достигнуть. Отсюда и целительные свойства молитвы.

Валерий Борисович, если я совершенно не могу управлять своей лимфатической системой или той же, поджелудочной железой, да и многим другим, в моём организме, то, с точки зрения медицины, КТО или ЧТО всем этим, что называется организм, руководит?

Что я могу сказать? В принципе, человек, конечно, управляет всем сам. Он имеет свободу воли — об этом ещё сказано в Священном писании. И если бы он сам всё не делал, то он был бы просто марионеткой, ничтожным существом. Он за всё отвечает сам. В отношении лимфатической системы и железы… Это достаточно долгий разговор. Конечно, он управляет. Управляет неосознанно, а зачастую и осознанно. Ведь когда у человека начинаются нелады со своей совестью, идут какие-то огорчения, негативные эмоции и прочее, у него начинаются инфаркты, инсульты и прочие сложности.

Есть такая терапия — лечение словом. Мне самому приходилось участвовать в лечении человека, лежащего в параличе, и поднимать его. Так же помогли человеку, который не мог 1,5 года говорить, и заставили его говорить… То есть, конечно, он управляет. Только он должен научиться, создавать механизмы управления, то есть понять свою проблему.

Например, есть такая мотивация голода, она находится в гипоталамусе. Вот человек мучительно умирает от голода… Но у него есть участок в коре головного мозга, в котором он сам может подавить это чувство голода, если, допустим, он хочет умереть от голода в знак протеста! Ирландцы, протестующие против английской оккупации, умирали от голода. Значит, они подавляли все свои витальные функции и для них желательным, приятным было вот это умирание от голода, нежели принятие пищи. Так, что эти управления все есть, конечно. Это долгий разговор, но в принципе, это так.

Вы сказали о «неладах с совестью». Значит мой «механизм управления» тем же здоровьем — не идти против своей совести? То есть в своём поведении, постоянно с ней сверяться? Пересматривать себя и свои качества?

Да, и через пересмотр тоже.

Говорят, что в момент клинической смерти происходит так называемый «выход из тела» и, что человек может видеть себя, вернее, своё тело со стороны. Объясняют это способностью мозга голографически воспринимать окружение. Но как это объясняет тот факт, что многие видели то, что происходило в этот момент в соседних помещениях?

А также, если продолжить вопрос, почему слепые от рождения в момент клинической смерти начинают видеть? А когда они приходят в сознание, они снова становятся слепыми. Значит, у них схема выхода в этот мир нарушена. А сами они вполне полноценны. Поскольку исследовать мы это не можем, это опять-таки предположение, но сделанное за счёт фактов.

Один американец, кажется по фамилии Монро, точно не помню, собрал массу фактов и случаев клинической смерти и выхода из тела. В этой книге он описывает эти случаи, но далеко не всем там было приятно. Не всегда там были какие-то туннели… Многие попадали, как им казалось, в ад и в прочие негативные места. Многие помнили, что с ними произошло примерно в течение часа после «возвращения», потом, забывали. Только в момент их «прихода» обратно в сознание, можно иметь, какую-то информацию, которая считается наиболее полноценной. А дальше она уже ничего не стоит.

Но это разве не подтверждает то, что выход из тела всё-таки есть.

Но это уже не наука, это — Богословие. Пока мы можем это объяснять только с позиции религии.

То, что касается голографического восприятия, это, конечно, ерунда. Конечно, человек находится вне мозга, как бы повисает. Иногда его возвращают. Два раза я реанимировал одну старушку, которая «там» видела своего мужа и сына… и она умоляла больше её не оживлять, дать ей спокойно умереть, что там ей гораздо лучше и так далее. То есть, таких вещей много. Но все это известно только со слов, это не научные эксперименты. Но из-за многочисленности фактов, можно делать кое-какие выводы.

Но, если взять филиппинских хиллеров, без скальпеля и анестезии, рассекающих плоть человека или йогов, лежащих на острейших гвоздях, или даже простых деревенских жителей в Болгарии и Греции, танцующих по праздникам на огненных углях… Ведь в этом случае на лицо демонстрация возможностей, явно превосходящих возможности обычного человека. Как им это удается? Есть ли у науки ответ на этот вопрос?

Да, я и сам видел в Болгарии, как танцуют на углях. Ну, что я могу сказать по этому?.. Научное поле всё-таки ещё не всё охватывает. И объяснить эти вещи: хиллеров, йогов, хождения по огню, пока сложно и, возможно, так никогда и не удастся.

Один митрополит из Александрии, приезжавший ко мне на обследование, рассказывал, что когда в египетской пустыне около пирамид он участвовал в литургии, а она длится по 5-6 часов, и после этого он опускал руки в чан с водой, то вода становится сладкой! Он сначала сам не мог поверить в это, когда первый раз с этим столкнулся. Так что, действительно, бывают всякие вещи, которые объяснить мы пока не в состоянии.

В наших экспериментах, проводимых с людьми, находящихся в состоянии молитвы, фиксировалось исчезновение альфа- и бета-ритмов, оставался только один дельта-ритм. То есть фактически мозг человека, находящегося в сознании, не работает.

Визитная карточка. Валерий Борисович Слезин родился в 1937 г. в Ленинграде. Доктор биологических наук, кандидат медицинских наук. Психиатр, занимался научно-экспериментальными исследованиями по изучению структур мозга, связанных с эмоциональными проявлениями. Проводил опыты на животных - кошках, собаках, дельфинах и других, но затем полностью перешел на клиническую работу, продолжая заниматься проблемами эмоций и сознания. Автор свыше 100 публикаций. В настоящее время руководит лабораторией нейро- и психофизиологии в С.-Петербургском психоневрологическом НИИ им. В.М.Бехтерева.

В лабораторию нейро- и психофизиологии Санкт-Петербургского Психоневрологического НИИ им. В. М. Бехтерева православные священники, католические ксендзы, последователи ислама, дзен-буддисты приходят молиться. Это главное условие эксперимента, который проводит доктор биологических наук, профессор Валерий Слёзин.

Многим психиатрам и неврологам известен феномен, когда после молитвы улучшается душевное состояние, сходят на нет симптомы тяжелейших заболеваний. Профессор Слёзин стал первым, кто попытался с помощью научных методов объяснить, что происходит с мозгом в минуты обращения к Богу. Результаты эксперимента ошеломили специалистов.

Когда на голову надевают шлем электроэнцефалографа с десятками проводов, тут всякому поначалу не до молитвы, - рассказывает Валерий Борисович. - С человеком надо поговорить, успокоить, и только затем начинать эксперимент. Впрочем, гораздо сложнее найти добровольцев из числа глубоко верующих. Ведь не каждый согласится, чтобы его обследовали в момент таинства молитвенного общения с Господом. А у тех, кто все-таки решился, порой доходило до курьезов. Приехал к нам отец Амвросий, настоятель монастыря в Иванове, здоровый такой мужик, бывший тренер по борьбе. Посадили мы его в кресло, а в этот момент на него возьми да упади лабораторная лампа. «Видно, Бог не велит», - сказал отец Амвросий, и эксперимент пришлось прекратить.

- Что же показали исследования?

Мы впервые сумели зарегистрировать неизвестное науке состояние сознания. До сих пор было принято выделять три основные фазы работающего мозга - быстрый сон, медленный сон и бодрствование. Каждой из них свойствен свой ритм биотоков. Но вдруг выяснилось, что во время молитвы ритм биотоков мозга замедляется настолько, что становится возможным говорить о существовании четвертого состояния сознания - медленного, или молитвенного, бодрствования. Мозг фактически выключается, прекращается активная мыслительная деятельность. Мне кажется, хотя пока я не могу этого доказать, что сознание начинает существовать вне тела.

На электроэнцефалографе это выглядит следующим образом. В моменты бодрствования кора головного мозга взрослого человека генерирует альфа- и бета-ритмы биотоков с частотой от 8 до 30 герц. Когда же люди погружались в молитву, происходило замедление ритма биотоков до 3 герц. Эти медленные ритмы носят название дельта-ритмов и наблюдаются только у младенцев до двух-трех месяцев. У некоторых обследуемых энцефалограф показывал полное отсутствие альфа- и бета-ритмов, только дельта-ритмы. С точки зрения нейрофизиологии эти люди становились в буквальном смысле слова как младенцы.

- Но это наблюдалось не у всех?

- Наиболее отчетливо замедление ритмов проявилось у молодых послушников Александро-Невской лавры. Они долгие часы проводят в молитвенном бдении. А вот у игумена Вениамина из Лавры результаты оказались намного слабее. «Понятно почему, - говорил священнослужитель. - У меня огромное количество дел, которые надо постоянно держать в голове. Времени на молитву просто не хватает. Знать, такое мое послушание».

Аналогичные замедления мы отследили у католического ксендза и у муллы. Совсем другая картина наблюдается в мозгу во время медитации. Частота альфа-ритма, наоборот, возрастает - как будто человек решает сложную задачу. Приходил ко мне один человек, постоянно практиковавший медитацию и даже основавший духовную школу. Я попросил его прочитать «Отче наш». На энцефалограмме пошли разряды как перед эпилептическим припадком. «Выходит, Бог против медитации», - сказал я тогда. Через некоторое время этот человек позвонил и сказал, что перестал заниматься медитацией, стал ходить в церковь.

А какие последствия имело открытие «молитвенного бодрствования» для вас?

Я поверил в Бога, принял крещение, стал ходить в церковь. Благодаря молитве выздоровела моя тяжелобольная жена. Теперь я собираюсь попробовать применить молитву в медицине. По данным американской онкологической ассоциации, воцерковленные люди, болеющие раком, в среднем живут на пять лет дольше, чем неверующие больные. Директор Психоневрологического НИИ им. Бехтерева профессор Модест Кабанов дал согласие на использование молитвы для реабилитации пациентов. Я думаю, наше исследование может привести к разработке методов лечения без лекарств.

МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТОВ

Доктор медицинских наук, член редколлегии журнала «Независимый психиатрический журнал» Виктор КАГАН:

Исследование Слёзиным состояния мозга во время молитвы проводится на высоком техническом уровне. Методы, которые использовались ученым, позволяют говорить о высокой степени достоверности эксперимента. Это очень хорошо, что сейчас в российской науке появляются такие нестандартные научные работы. Тем более что тематика исследований, связанных с религией, еще недавно являлась запретной для нас.

Доктор медицинских наук, зам. директора Института мозга человека Андрей АНИЧКОВ:

Я знаю Валерия Слёзина и могу предположить, что он действительно нащупал что-то очень интересное. Однако лично я не стал бы заниматься подобными исследованиями. Не хочу обижать Валерия, но объяснять веру наукой, на мой взгляд, кощунственно.

Секретарь ученого совета петербургских Духовной академии и Духовной семинарии отец КИРИЛЛ (Копейкин):

Своим экспериментом Валерий СЛЁЗИН доказал, что четвертое состояние сознания необходимо человеку и делает его жизнь полноценной. Но это ни в коем случае не доказательство существования Бога и не аргумент, способный убедить неверующих. Верующим людям такой аргумент не нужен. Они знают о Боге из собственного духовного опыта.

В эксперименте участвовал и Отец Кирилл — настоятель храма при Санкт-Петербургском университете. Он хорошо знает, что во время молитвы священник погружается в особое состояние. Теперь это подтверждено и медицинским исследованием. Но до понимания того, как устроена душа, наука еще, конечно, слишком далека.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Валерий Борисович СЛЁЗИН родился в 1937 г. в Ленинграде. Доктор биологических наук, кандидат медицинских наук. Занимался исследованиями по изучению структур мозга, связанных с эмоциональными проявлениями. Автор свыше 100 публикаций. Руководитель лаборатории нейро- и психофизиологии в Санкт-Петербургском Психоневрологическом НИИ им. В. М. Бехтерева.

P.S.

Слёзин Валерий Борисович

Лаборатория нейро- и психофизиологии

Руководитель лаборатории ЛНП, главный научный сотрудник

Доктор биологических наук, кандидат медицинских наук

Слезин Валерий Борисович, 1937 г. рождения, гражданин Российской Федерации, с 1963 г. по 1966 г. проходил очное обучение в аспирантуре по нейрофизиологии в Ленинградском научно-исследовательском институте им. В.М. Бехтерева, затем работал в Ленинградском государственном Университете имени А.А.Жданова, в Особом Конструкторском бюро биологической и медицинской кибернетики, с 1979 г. по настоящее время работает в Санкт-Петербургском научно-исследовательском психоневрологическом институте им. В.М. Бехтерева в должности научного руководителя лаборатории нейро- и психофизиологии с 1985 г. и главного научного сотрудника с 2006 г.

Кандидат медицинских наук с 1968 г., доктор биологических наук с 1990 г. Докторскую диссертацию по теме «Эмоциогенныеструктуры мозга и управляемое поведение» защитил в Ленинградском государственном Университете им. А.А.Жданова.

Научный стаж 46 лет.

Имеет 177 научных публикаций.

Изменение корковых потенциалов при алкогольной болезни разной степени тяжести. Физиология человека. - Т. 21, № 3. - 1995. - С. 18-27.

Фрактальная диагностика нарушений динамики альфа-ритма у больных эпилепсией. Биофизика. - Т.44, вып. 6, 1999. - С. 1109-1114.

Электроэнцефалографические корреляты психотерапии. - Омск, 2000. - 30 с.

Нейрофизиологическое действие оптических фильтров. Вестник нов. мед. технологий.- Т. X, № 1-2, 2003. - С. 85-86.

Биологические закономерности в поведении человека. Сб.: «Вопросы биополитологии и биополитики». - СПб, 2006. - С. 13- 33

Геноцид белой расы. Биологические причины. СПБ,2007г.140с.

Научные интересы В.Б. Слезина относятся к теоретической и клинической нейрофизиологии, электроэнцефалографии, вызванным потенциалам, исследованию изменения их параметров при эпилепсии, неврозах, психозах, алкоголизации. На основании этих исследований создаются диагностические методы. Исследовались методы ранней диагностики психоневрологических заболеваний на основе компьютерных программ анализа ЭЭГ. Разработана методика ранней диагностики эпилепсии. Это исследование предположительно может служить основой для излечивания эпилептического процесса на ранних стадиях. Проводятся исследования в области ранней диагностики различных форм шизофрении и исследования в области нейрофизиологических сдвигов при этом заболевании. Исследуются изменения функции мозга под влиянием различных техногенных раздражителей (ритмические звук и свет, переменчивый цвет, вкрапление непонятных слов в подаваемую речь). Проводились исследования влияния тонкой моторики (каллиграфия) на развитие мозга.

В.Б. Слезин является членом Ученого Совета Санкт-Петербургского научно-исследовательского психоневрологического института им. В. М.Бехтерева.

В.Б. Слезин является членом специализированного диссертационного совета Д.212.232.22 по защите докторских диссертаций по специальности психофизиология при Санкт-Петербургском государственном Университете.

В.Б. Слезин является членом Европейского общества по изучению сна.

В.Б. Слезин руководит научным коллективом, в научных разработках которого также принимают участие и некоторые иностранные ученые. Полученные данные регулярно публикуются в отечественных и международных журналах. Под руководством В.Б.Слёзина разработаны и опубликованы 8 методических рекомендаций для врачей и получены 6 патентов на новые разработки.

Добавка от 16.02.2014, в этом фильме Слёзин упоминается несколько раз.

Добавка от 02.06.2018

На самые разные вопросы, интересующие читателей журнала «Аура», ответил по телефону гость журнала, руководитель лаборатории нейро- и психофизиологии Санкт-Петербургского психо-неврологического НИИ им. В. М. Бехтерева, доктор биологических наук, кандидат медицинских наук, Валерий Борисович Слёзин.

Валерий Борисович Слёзин родился в 1937 г. В Ленинграде. Доктор биологических наук, кандидат медицинских наук. Занимается исследованиями по изучению структур мозга, связанных с эмоциональными проявлениями. Один из авторов открытия четвёртого состояния сознания. Автор свыше 150 публикаций.

Журнал «Аура»: Уважаемый Валерий Борисович, утверждают, что человек в своей обычной жизни использует возможности своего мозга, а стало быть, и всего организма, только лишь на 3-4%, так ли это?

В. Б. Слёзин: Вообще-то, разные оценки даются этому. Кто-то говорит о 3-4%, кто-то о 30-40%, а кто - о 80%. Разговор долгий… Смотря, что имеется ввиду? Но и не на 100%, это тоже точно.

Огромный избыток информации попадает в мозг по разным сложным каналам, составляет сложные схемы. Все реакции и ответы на эту информацию вероятностны, масса вариантов выбора. Всё это требует колоссальной, мгновенной переработки. Системе, под названием человек, для своего функционирования, требуется огромный объём перерабатываемой информации. Всё это есть в мозге.

Надо также отметить, что одна и та же информация в разное время при разном функциональном состоянии мозга может усваиваться разным путём, активируя разные нейронные ансамбли. Эта особенность мозга всё время быть в разном функциональном состоянии делает человека свободным, из него автомат не сделать. Но она же требует огромного избытка информации. Работает весь мозг человека, хотя и попеременно разные его части.

Когда говорят о 3-4%… ну, вырежьте у человека 97% мозга и оставьте эти 3-4%, и вы увидите, что человек будет абсолютно недееспособен, если вообще будет жить. Такое утверждение несерьёзно, т.к. противоречит самой природе, у которой не только нет плохой погоды, но и нет ничего лишнего в живых организмах.

- Но, если взять филиппинских хиллеров, без скальпеля и анестезии, рассекающих плоть человека или йогов, лежащих на острейших гвоздях, или даже простых деревенских жителей в Болгарии и Греции, танцующих по праздникам на огненных углях… Ведь в этом случае на лицо демонстрация возможностей, явно превосходящих возможности обычного человека. Как им это удается? Есть ли у науки ответ на этот вопрос?

Да, я и сам видел в Болгарии, как танцуют на углях. Ну, что я могу сказать по этому?.. Научное поле всё-таки ещё не всё охватывает. И объяснить эти вещи: хиллеров, йогов, хождения по огню, пока сложно и, возможно, так никогда и не удастся.

Один митрополит из Александрии, приезжавший ко мне на обследование, рассказывал, что когда в египетской пустыне около пирамид он участвовал в литургии, а она длится по 5-6 часов, и после этого он опускал руки в чан с водой, то вода становится сладкой! Он сначала сам не мог поверить в это, когда первый раз с этим столкнулся. Так что, действительно, бывают всякие вещи, которые объяснить мы пока не в состоянии.

В наших экспериментах, проводимых с людьми, находящихся в состоянии молитвы, фиксировалось исчезновение альфа- и бета-ритмов, оставался только один дельта-ритм. То есть фактически мозг человека, находящегося в сознании, не работает. Ощущение такое, что человек куда-то уходит… Это говорит о том, что по всей видимости, в своем мире мы ещё как-то ориентируемся, но есть и какие-то иные миры, иные состояния, иная реальность, о которых мы знаем или очень мало или практически ничего не знаем. Но это всё, каким-то образом влияет на нашу жизнь.

Вот недавно я давал экспертное заключение по судебному так называемому «обезьяньему процессу» о том, что теория Дарвина о происхождении человека, является не теорией, а всего лишь гипотезой. То есть эта теория не может и не должна считаться абсолютно полной, и поэтому допускается возможность других гипотез, и они правомерны. И в частности, креативная гипотеза, что человек, - творение Бога. И от этого никуда не денешься.

Ответьте на такой простой вопрос: когда и при каких обстоятельствах, и почему, обезьяна вдруг решила трудиться? Кто её заставил? Как раз об этом, Энгельс ничего и не пишет. Так что, это нелепо.

В учебнике биологии можно прочитать о каком-то большом значении различных изменений форм костей, изгибов позвоночника и прочее. Это же смешно. Ведь говорят: человек - творец! А кто дал ему эти творческие способности? Ну, конечно же, всё это не от изменения костей и изгибов позвоночника. Обезьяну можно обучить языку глухонемых при поощрении, без которого она этим языком никогда не будет пользоваться. Способность к саморазвитию есть только у человека.

Если рассматривать процент веса мозга от веса тела, то по этому показателю, мозг человека отстаёт от мозга обезьяны-паука или дельфина афалины. Так что и чисто физические показатели размера мозга не самую главную роль играют. Однако же человек - творец. В цирке медведь умеет на мотоцикле ездить, но только пока ему сахар в пасть суют, а потом он этот мотоцикл просто бросит и даже не подойдёт к нему. Тот так и останется валяться. А ребенок будет ходить и клянчить у родителей, чтобы ему купили велосипед. Разницу чувствуете?

- Многие школы и направления духовного развития утверждают, что человек, - «проводник» Божественных идей. Валерий Борисович, а как наука объясняет тот факт, что большинство каких-либо открытий сделаны в тот момент, когда человек вроде бы впрямую над проблемой не работал, например, во сне? Возможно даже, что эти открытия были сделаны и не по «своей специальности».

Насчет того, что «не по своей специальности», это сказать сложно - вряд ли. Если человек не охвачен какой-то идеей или не разбирается в каком-то деле, то любую подсказку он просто не услышит, или не воспримет. Но то, что открытия совершаются до того, как они подтверждены экспериментом - это факт. И у меня такое было. То есть вначале приходит мысль, а потом ты её пытаешься обосновать в научном плане и привести доказательства.

Пастер создал свою теорию иммунитета и вакцинации для лечения от смертельных заболеваний. Саму вакцину позже получил Кох, а первичная идея возникла у Пастера. И сама идея приснилась ему во сне. Потом, когда проснулся, он её вспомнил. Так что, да, есть такой момент. Но, что сказать об этом подробнее?.. Мы не знаем, как это происходит. Мы можем только предполагать. Вот мы и предполагаем.

- Валерий Борисович, если я совершенно не могу управлять своей лимфатической системой или той же, поджелудочной железой, да и многим другим, в моём организме, то, с точки зрения медицины, КТО или ЧТО всем этим, что называется организм, руководит?

Что я могу сказать? В принципе, человек, конечно, управляет всем сам. Он имеет свободу воли - об этом ещё сказано в Священном писании. И если бы он сам всё не делал, то он был бы просто марионеткой, ничтожным существом. Он за всё отвечает сам. В отношении лимфатической системы и железы… Это достаточно долгий разговор. Конечно, он управляет. Управляет неосознанно, а зачастую и осознанно. Ведь когда у человека начинаются нелады со своей совестью, идут какие-то огорчения, негативные эмоции и прочее, у него начинаются инфаркты, инсульты и прочие сложности.

Есть такая терапия - лечение словом. Мне самому приходилось участвовать в лечении человека, лежащего в параличе, и поднимать его. Так же помогли человеку, который не мог 1,5 года говорить, и заставили его говорить… То есть, конечно, он управляет. Только он должен научиться, создавать механизмы управления, то есть понять свою проблему.

Например, есть такая мотивация голода, она находится в гипоталамусе. Вот человек мучительно умирает от голода… Но у него есть участок в коре головного мозга, в котором он сам может подавить это чувство голода, если, допустим, он хочет умереть от голода в знак протеста! Ирландцы, протестующие против английской оккупации, умирали от голода. Значит, они подавляли все свои витальные функции и для них желательным, приятным было вот это умирание от голода, нежели принятие пищи. Так, что эти управления все есть, конечно. Это долгий разговор, но в принципе, это так.

- Вы сказали о «неладах с совестью». Значит мой «механизм управления» тем же здоровьем - не идти против своей совести? То есть в своём поведении, постоянно с ней сверяться? Пересматривать себя и свои качества?

Да, и через пересмотр тоже.

- Говорят, что в момент клинической смерти происходит так называемый «выход из тела» и, что человек может видеть себя, вернее, своё тело со стороны. Объясняют это способностью мозга голографически воспринимать окружение. Но как это объясняет тот факт, что многие видели то, что происходило в этот момент в соседних помещениях?

А также, если продолжить вопрос, почему слепые от рождения в момент клинической смерти начинают видеть? А когда они приходят в сознание, они снова становятся слепыми. Значит, у них схема выхода в этот мир нарушена. А сами они вполне полноценны. Поскольку исследовать мы это не можем, это опять-таки предположение, но сделанное за счёт фактов.

Один американец, кажется по фамилии Монро, точно не помню, собрал массу фактов и случаев клинической смерти и выхода из тела. В этой книге он описывает эти случаи, но далеко не всем там было приятно. Не всегда там были какие-то туннели… Многие попадали, как им казалось, в ад и в прочие негативные места. Многие помнили, что с ними произошло примерно в течение часа после «возвращения», потом, забывали. Только в момент их «прихода» обратно в сознание, можно иметь, какую-то информацию, которая считается наиболее полноценной. А дальше она уже ничего не стоит.

- Но это разве не подтверждает то, что выход из тела всё-таки есть?

Но это уже не наука, это - Богословие. Пока мы можем это объяснять только с позиции религии.

То, что касается голографического восприятия, это, конечно, ерунда. Конечно, человек находится вне мозга, как бы повисает. Иногда его возвращают. Два раза я реанимировал одну старушку, которая «там» видела своего мужа и сына… и она умоляла больше её не оживлять, дать ей спокойно умереть, что там ей гораздо лучше и так далее. То есть, таких вещей много. Но все это известно только со слов, это не научные эксперименты. Но из-за многочисленности фактов, можно делать кое-какие выводы.

- Спасибо Вам за беседу, Валерий Борисович, за то, что нашли на это время. «Аура» желает Вам успехов в Вашей работе, и рассчитываем на новую встречу на наших страницах.

И Вам спасибо за пожелание. Так же надеюсь продолжить сотрудничество, благо, есть о чём говорить и с избытком. Развития Вашему журналу и благополучия вашим читателям! До свидания.

ВАЛЕРИЙ СЛЁЗИН - учёный мирового масштаба. Он - профессор, доктор биологических наук, кандидат медицинских наук, президент Российской ассоциации психопунктуры. Он одним из первых провёл опыты, касающиеся влияния молитвы на мозг, сделав сенсационные выводы. Валерий Слёзин - автор многих монографий, научных трудов, а также книг, в том числе нашумевшей работы «Геноцид белой расы. Кризис Европы». Несмотря на свой возраст, продолжает заниматься исследовательскими работами, являясь главным научным сотрудником лаборатории психофизиологии института им. В. М. Бехтерева.

Откуда берутся бандиты

- Валерий Борисович, что сейчас, на ваш взгляд, происходит с народом?

Идёт деградация. Разрушается нравственность, и причём не только у нас. Во всём мире.

- А что тревожит больше всего?

То, что идут нападки на семью. Это мы видим в Европе. Хуже всего, если у нас начнётся то же самое. Если у матерей будут отбирать грудных младенцев просто потому, что они - неподходящие матери.

- А кто же будет их растить? - Специалисты. Жан-Жак Руссо, французский просветитель, был большой специалист по воспитанию детей. Учил других. Но всех своих детей отдал в приют, они умерли там. Пять детей.

- Как вы думаете, почему он так поступил?

Потому что он был теоретик. Таких теоретиков масса, которые всех учат, но сами не умеют ничего. Как говорится, врач, излечи себя сам. Не дай Бог, у нас примут закон о ювенальной юстиции. Это будет конец. Это преступление - отбирать детей у родителей. Даже в семьях алкоголиков дети лучше, чем дети из детских домов.

- А если ребёнок растёт без родителей?

Плохо. Я был судебно-психиатрическим экспертом, я ходил по тюрьмам, видел там преступников, убийц. Многие из них - из детского дома. Их не ласкали и не целовали в детстве.

- Это важно?

Очень важно! Если человека в детстве не ласкать, не обнимать, то он не станет человеком. Можно привести в пример животный мир. Овца облизывает своего новорождённого ягнёнка несколько часов подряд. Если забрать его от матери на эти несколько часов, ягнёнок будет не такой, как остальные. Да, он будет нормально расти, но не сможет общаться с другими ягнятами. Он не будет играть, он не знает, как надо играть. Чувство вида, принадлежности к виду, передаётся только так, тактильным образом - через «незримую энергию», которая создаёт единство между матерью и младенцем.

Я знаю, что на Западе на фоне внешнего благополучия наблюдается рост нервно-психических заболеваний, попыток суицида. Почему?

Потому что смысла жизни у них нет. В чем состоит их прогресс? В том, что они всё время что-то придумывают. Они придумали столько законов, что человек находится как в тюрьме. Даже если продавец продает банан, изогнутый больше чем надо, его можно отдать под суд. Это бред, это шизофрения. Они помешаны на правах человека. А самого главного права человека - права ребенка на отца и мать, вот на это «облизывание», как у овцы, - этого права у них нет.

- Сейчас у них «родитель 1» и «родитель 2».

Да, у них нет отца и матери.

Гомосексуализм - это плохо!

- Скажите, а как вы относитесь к легализации однополых союзов?

Ну, как я могу относиться?

В светской прессе настойчиво продвигаются идеи о том, что заниматься сексом с человеком своего же пола - это нормально...

Это вообще не секс, не половые отношения.

- А что?

Патологическая форма поведения, болезнь.

Но эти люди и защищающие их журналисты так не считают, они говорят, что это сексуальная ориентация у них такая - нетрадиционная...

Все рассуждения о традиционном и нетрадиционном сексе - это ложь. Традиция - это временно приобретённая форма поведения. Англичане пьют чай с молоком, а русские - с лимоном, а киргиз - с салом. Если киргиз родится в Англии, он не будет пить чай с салом, потому что это не врождённое и не генетически обусловленное поведение, а поведение, приобретённое в процессе жизни, личностное. А половое поведение - генетически обусловленное, врождённое, оно никакого отношения к обычаям не имеет.

- Но они говорят, что в природе такое бывает.

Бывает. К примеру, если взять божью коровку - у неё идентификация пола отсутствует. Пусть даже у неё и будут гомосексуальные связи, но когда оплодотворяется самка - она откладывает 1500 яиц, так что на сохранность вида отсутствие идентификации не повлияет.

- Ещё говорят, гомосексуализм был всегда...

Да, был, пусть читают Библию, там сказано, что это смертный грех. Содом и Гоморра сожжены за этот грех. А теперь люди думают, что Господь ошибался, и пытаются это подправить. Вчера я общался с одним православным голландским священником, он привёл мне пример: входят в храм православный в Голландии два гомосексуалиста, ведут себя вызывающе, а батюшка не может их выгнать - по соседству мулла выгнал из мечети двух гомосексуалистов, и мечеть закрыли, муллу выселили из Голландии. А сам этот священник говорит, что он не пустит в свою церковь гомосексуалистов, даже если церковь после этого закроют, и службу нужно будет проводить в подвале.

- Дожили!

Это подтверждает то, что сейчас идёт террор против всех религий Книги, то есть тех, которые признают Библию - христианства, иудаизма, ислама. И это везде так. Какой-то чиновник в Испании отказался расписывать двоих гомосексуалистов. Его выгнали со службы. А у него семеро детей. Ему выписали штраф 100 000 евро.

Кому это надо?

- Почему врачи не говорят своего веского слова о том, что это болезнь?

Из страха иудейского. Есть такое понятие в Библии.

- А что это за страх?

Сейчас идёт такая оголтелая кампания в защиту секс-меньшинств, что многие боятся связываться. Недавно в газете «Санкт-Петербургские ведомости» появилась статья под названием «Красный вагон», где автор пишет о том, что гомосексуалисты - милые и безобидные люди, которые никому не мешают. Он говорит о том, что у гомосексуалистов есть свои права, и их нельзя нарушать. Я написал в эту газету письмо, его не опубликовали. По их мнению, я враг демократии, который хочет ущемить в правах гомосексуалистов. Вот такая политика нашей официальной прессы.

- А кому нужна такая политика?

Я общался с Юрьевым, который раньше был советником Миронова, сейчас он заведующий кафедрой политологии в СПбГУ. Я задал ему вопрос: кто инициировал эту истероидную кампанию с гомосексуалистами? Кому она выгодна? Кто её финансирует? Без денег же ничего не делается. Кто, например, финансировал Pussy Riot? Кто выступает за травлю Православной Церкви? Кто распускает сплетни о Патриархе, о том, что он вообще не верит в Бога? Кто всё это делает? И на чьи деньги? Ведь все эти демонстрации людей, которые что-то требуют, тоже оплачены. Хотелось бы публично, на первом канале задать ему эти вопросы, чтобы он ответил на них. Он согласился, и вот уже месяц я жду, когда он мне ответит. Боятся люди. Есть какая-то сила, которая берёт людей за горло.

- Можно сказать, идёт такая информационная война. А если обобщить - против кого?

Против Церкви и против России. Церковь - единственная сила, которая объединяет общество, поэтому все эти сплетни, все эти Pussy Riot, которые танцуют в храме - всё это направлено в одну точку. Развалится Церковь - развалится всё.

Люди без предрассудков

- Если вспомнить, в начале XX века у нас было нечто подобное: разрушение нравственности, появление разных людей с отклонениями, феминистки, нападки на Церковь. А потом - революция и распад государства.

Да, всё связано между собой. Можно вспомнить пример из истории - Древняя Греция. Когда у них были нормальные семьи, страна жила. Они сопротивлялись персам, которые их в десять раз превосходили, и отстояли независимость. Потом всё изменилось, семья перестала быть ценностью. Сократ писал, что союз мужчины с мужчиной - это самая сила. У греков был культ извращений. И когда пришли римляне, они просто сдались и превратились в рабов, их гнали кнутом, и они были ничто.

- То же самое с Римской империей...

Да, то же самое случилось с Римом. Пришли немцы, и Рим даже не смог сопротивляться. Великий Рим, который побеждал всех, был ничто, он сгнил, и сгнил морально. Сейчас это происходит с Европой. То, что французы приняли такой закон (об однополых браках - ред.) - это чудовищно. Только в аду можно гордиться законом, который подписал президент Франции. Это конец, распад, финиш!

- А Советский Союз? Там же были моральные ценности!

Сначала их уничтожали. После революции в России отменили брак как буржуазный пережиток. Отменил его В. И. Ленин. Крупская была категорическим противником всяких браков, хотя сама состояла в браке и по паспорту была не Крупская, а Ульянова, и с Лениным они венчались в церкви. В одной из республик бывшего СССР пошли ещё дальше и провозгласили, что женщины должны быть доступны всем. Как говорил муж Лили Брик, Иосиф Брик: мы коммунисты, у нас нет никаких предрассудков, и если с твоей женой кто-то спит, ляг с другого бока и спи спокойно, жди своей очереди. А потом пришёл Сталин, он понял, что так жить нельзя.

- Ну, ещё бы!

И он сказал, что семья - это основная ячейка общества, и ввёл брак на уровне религиозного - с печатью, росписью и клятвой. И когда он его ввёл, Троцкий написал статью «Измена революции», которая вышла за рубежом, а Крупская тоже написала в «Правде» статью о том, что это отход от революционного мышления. Сталин сказал тогда, как гласит молва, что «если ещё будет такая статья, то я найду Ленину другую вдову». И нашёл бы.

- Какой чёрный юмор!

Нашёл бы вдову, он сказал бы, что Ленин жил с Инессой Арманд, что он любил её, и Инесса стала бы вдовой. У них же были отношения, и Крупская потребовала, чтоб Арманд уехала, иначе она объявит о разводе, а развод для вождя - это тяжёлый удар. И Арманд уехала и умерла, и когда хоронили её, Ленин плакал. Так что он тоже был человеком.

Царь не может быть добрым

- Как вы считаете, тогда, в начале века, революцию в России можно было бы предотвратить?

Можно было, но жёсткими мерами. Ведь почему произошла революция - власть была слабой. Мой двоюродный дед был начальником артиллерийского управления при царе. Шла Первая мировая война. И он видел, что буржуи-предприниматели в три раза завышали цены на снаряды против Обуховского и Путиловского заводов и требовали ликвидации государственных предприятий, поскольку те не давали им возможности развернуться со всем этим грабежом. И он приказал арестовать их. На вопрос царя, зачем, он ответил, что они грабят народ, и мы за такие деньги войну выиграть не можем. Это слишком дорого. Но царь сказал на это, что уже в апреле он войдёт в Берлин.

- Это вам кто рассказывал?

Мой отец, кроме того, я много читал об этом. Когда в Петрограде начались беспорядки, генерал Келлер просил разрешения ввести в город войска. Но царь не согласился, он беспокоился за народ, боялся крови.

- Царь был добрый.

Наполеон сказал, что если царь добрый, то царство не удалось. Царь не имеет права быть добрым, он должен делать не то, что ему нравится, а то, что требуется в данный момент для укрепления государства. Сам Наполеон отрубил порядка миллиона голов на гильотине.

- Но он-то и потерпел крушение, хоть он и был твёрдым.

Он потерпел крушение, но в силу своего тактического авантюризма. Он был не стратег, как и Гитлер. Что же было у нас в Петербурге? Урожай хлеба в стране был огромный. 3 тысячи тонн осталось ещё с прошлого урожая. Но в Петербурге не было хлеба, хотя, конечно, овощи и мясо были. Хлеб не доставляли специально. К царю обращались, чтобы ввести жёсткую кару за непоставку хлеба, он отдал такой приказ. Но воспротивилась общественность, говоря о том, что это нарушение прав человека, и он отменил свой приказ. Вот если бы это был Наполеон, он бы отрубил десяток голов и установил порядок. А царь не смог. И в результате не десяток человек пришлось убить, а десяток миллионов.

- А вы не считаете, что революция - отчасти проект Запада?

Без сомнения. То, что в Петербург не доставлялся хлеб, - это было оплачено Англией. Они это признали. Промышленники получали деньги за то, что не привозили хлеб. Притом гораздо больше, чем получили бы с продажи хлеба.

- А предатели в самой стране?

Конечно, были и предатели. Когда японцы разгромили наших под Цусимой, русские демократы послали поздравление Микадо с победой над гнусным царизмом.

Доносчики и хулиганы

- Скажите, почему нас не любят на Западе?

Разные менталитеты. Вот простой пример. В России всегда презиралось доносительство. А на Западе это - основа основ. В Германии обычная картина, когда сидит пенсионер с биноклем целый день и наблюдает, правильно ли люди выбрасывают мусор разного вида в контейнеры. И, если неправильно, сразу звонит в полицию. И так весь день. Другой сидит у перехода: если кто-то перейдёт на красный, он сразу сообщает приметы этого человека в полицию.

- Может, это из вредности?

Нет, они так воспитаны. Они с удовольствием выполняют свой гражданский долг.

- Но зато у них меньше валяется мусора...

Мусора меньше, других неприятностей больше. Когда один немец защищал диссертацию на тему «Преступления в России и Германии», он показал, что в Германии мало мелкого хулиганства, в России гораздо больше, но в Германии больше страшных жестоких преступлений, а в России гораздо меньше. То есть вот он - клапан, который надо открывать: нельзя помещать человека в жесточайшие рамки, чтоб он вечно боялся что-то сделать не так.

- Там и дети доносят на взрослых?

Доносят, причём на родителей.

- У нас тоже был Павлик Морозов...

Был, но так же нельзя! Это же ненормально! В законах Конфуция сказано, что если ребёнок донесёт на родителей, ему надо отрубить голову независимо от справедливости доноса, потому что нельзя доносить на того, кто тебя создал.

Всё зависит от нас

- Как вам кажется, что ожидает страну?

Я думаю, что всё-таки нас ждёт подъём. Возрождение будет идти через Церковь. Я недавно был в церкви, видел в основном молодёжь. А нынешние старики - те, кто были комсомольцами - не ходят в церковь. Раньше, наоборот, в церковь ходили старики, которые принадлежали ещё к дореволюционному поколению. А нынешние уже не ходят, потому что они атеисты.

- Но сейчас, вы сказали, идёт деградация. А когда же начнётся прогресс?

Не знаю. Нравственность упала до нуля, все воруют, и никого не интересует никакой прогресс. И будет деградация, ведь всё зависит от простого человека. Не экономисты и не финансисты определяют подъём, его определяет рядовой человек, а он не желает ничего делать, ему на всё наплевать.

- А Путин?

Путин делает, но делает не всё...

- Он очень сложная фигура, противоречивая.

Он очень противоречив, закрыт. С одной стороны, есть какие-то плюсы. Да, Церковь возрождается, да, Федерация у нас не марширует. С другой стороны, военный министр украл миллионы, а его даже не посадили под арест. Предварительный арест до суда практикуют везде, это допустимо по всем конституциям. Почему он не арестован? Потом, у нас премьер-министр Медведев явно недотягивает. Допускает нелепые вещи. На Камчатке он ехал на машине и врезался в стоящую на обочине машину, где была женщина с маленьким ребёнком. Вышла статья в газете, которая называлась «Спасибо, что не убили». Сумма на ремонт машины для него ничтожная, но он не вышел и не извинился.

- Что бы вы пожелали читателям нашей газеты?

Я пожелал бы жить по-человечески, иметь семью, воспитывать детей. Любить их. Уделять самому дорогому человеку своё личное свободное время, уделять это время ребёнку. Доказано, что дети в полных семьях, где есть оба родителя, меньше болеют, они более уравновешенны. Воспитывай ребёнка, и он будет человеком.

- А что значит быть человеком?

Сохранять свою сущность, которая вложена Богом, своё естество. Относиться по-человечески к людям, и, прежде всего, к своим детям. Ведь это естественно!

Беседу вёл Сергей РОМАНОВ
Фотографии автора

P. S. Наш собеседник оказался настолько интересным человеком, что разговор не уместился в формат данного номера, и мы решили сделать продолжение. Читайте в следующем номере рассуждения профессора В. Б. Слёзина о происходящем на Кавказе, о чудесах и о тайнах человеческой психики.