“ฉันไม่เคยเห็นสงครามโง่ๆ”: Timur Olevsky และ Sergei Loiko เกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นในยูเครน "กระดาษ. จำนวนคนที่ทำงานในโปรแกรม

ติมูร์ โอเลฟสกี้ DR

หลังจากสถานีวิทยุ Ekho Moskvy นักข่าว Timur Olevsky ได้เปลี่ยนงานของเขาที่ช่อง Dozhd TV เป็นโครงการเวลาปัจจุบันในขณะเดียวกันก็เปลี่ยนมอสโกเป็นปราก Elena Servettaz ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของโครงการ ค้นพบจาก Timur Olevsky ว่าหัวข้อใดนอกเหนือจาก "ไครเมียเป็นของเรา" ที่อาจเป็นที่สนใจของผู้ชมที่พูดภาษารัสเซีย วิธีทำงานในต่างประเทศและไม่ตัดความสัมพันธ์กับบ้านเกิดเมืองนอน และทำไมจึงเป็นเรื่องจริง “การอพยพ” ของนักข่าวจากรัสเซียยังห่างไกล

RFI: มาเริ่มกันเลย: เกิดขึ้นได้อย่างไรจากรัสเซียผ่านยูเครนคุณไปที่สถานีวิทยุโดยได้รับเงินทุนจากอเมริกา

ค่อนข้างสุ่ม ฉันไม่นึกไม่ฝันว่าฉันจะลงเอยที่กรุงปรากและเริ่มทำงานกับปัจจุบันกาล ในการเดินทางไปทำธุรกิจที่โดเนตสค์ครั้งหนึ่งฉันได้พบกับพนักงานของสถานีวิทยุและพวกเขาเชิญฉันให้เข้าร่วมในโครงการโทรทัศน์ ในตอนแรกสำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าการย้ายจากรัสเซียไปยังประเทศอื่นนั้นเป็นการเปลี่ยนแปลงชะตากรรมของฉันอย่างกะทันหันเกินไป แม้ว่าฉันจะทำข่าวเกี่ยวกับรัสเซียตามที่ฉันคิดในตอนนั้นก็ตาม

เป็นเรื่องแปลกเสมอเมื่อคุณทำอะไรโดยไม่ได้อยู่ในที่เกิดเหตุ แต่มันเป็นการทดลองที่น่าสนใจจริงๆ นี่คือข่าวมืออาชีพ มืออาชีพ การสืบสวนของนักข่าวไม่เพียงอุทิศให้กับรัสเซียเท่านั้น แต่ยังรวมถึงประเทศในอดีตด้วย สหภาพโซเวียต. มีโปรแกรมในยูเครน, จอร์เจีย, รัสเซีย, เราถูกจับตามองในรัฐบอลติก, ตามลำดับ, ช่วงความสนใจของเรามากกว่ารัสเซีย

เราไม่ได้สร้างเรื่องราวตามคำอธิบายของคนที่เคยได้ยินบางสิ่งจากที่ไหนสักแห่ง เรามีนักข่าวของเราเองที่ตอบกลับด้วยชื่อเสียงของพวกเขา

ติมูร์ โอเลฟสกี้

ที่นี่ เป็นศูนย์กลางของห้องข่าวที่เราทำงาน เรารวบรวมข้อมูลจากผู้สื่อข่าวของเรา สร้างกำหนดการที่น่าสนใจสำหรับเรา และกลายเป็นเรื่องที่น่าสนใจมาก เพราะกลายเป็นว่าเมื่อคุณอยู่ข้างนอกและมองจากด้านข้าง บางสิ่งก็มองเห็นได้ อาจจะดีกว่าด้วยซ้ำ ดังนั้นฉันจึงลงเอยที่ปรากในโครงการ "ปัจจุบัน" ซึ่งตอนนี้ฉันเป็นผู้นำหลายโปรแกรม

ในโอกาสนี้ นักข่าวหลายคนถูกกล่าวหาว่า พวกเขากล่าวว่าคุณอยู่ในปารีส/ลอนดอน/ปราก/วอชิงตัน และพูดคุยเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นในไครเมีย นี่คือการตำหนิที่เบาที่สุดซึ่งอยู่บนพื้นผิว คุณไม่คิดหรือว่าด้วยวิธีนี้ เรากำลังกลับไปที่สหภาพโซเวียต ในเมื่อคนๆ หนึ่งไม่มีทางเลือก และถ้าเขามี ให้เลือกระหว่าง BBC ซึ่งติดขัด Voice of America, Radio Liberty, RFI

ฉันจะตอบสิ่งนี้อย่างง่ายๆ เราออกไปในยูเครนในช่องของพันธมิตรข้อมูลขนาดใหญ่ของเรา พวกเขาวางโปรแกรมของเราบนตารางออกอากาศ และพวกเขาแสดงอย่างเปิดเผยอย่างสมบูรณ์ โปรแกรมของเรารวมถึงยูเครนก็เป็นที่นิยมเช่นกันและในยูเครนไม่มีปัญหาในการเข้าถึงข้อมูล

มีสื่อดีๆ มากมาย นักข่าวดีๆ มากมาย และ จุดที่แตกต่างกันเสียงวิสัยทัศน์ในอากาศ หากคุณจัดการทำสิ่งที่น่าสนใจซึ่งค้นหาผู้ชมได้แม้ในฟิลด์ข้อมูลที่มีการแข่งขันสูง มันก็จะทำงานได้ดีทีเดียว

เราไม่ได้สร้างเรื่องราวตามคำอธิบายของบุคคลที่เคยได้ยินบางสิ่งจากที่ไหนสักแห่ง เรามีนักข่าวของเราเองที่รับผิดชอบต่อชื่อเสียงของพวกเขาสำหรับข้อความเหล่านั้น รายงานเหล่านั้นที่พวกเขาสร้างขึ้น แต่ในรัสเซียสถานการณ์แตกต่างกันเล็กน้อย ในรัสเซียมีสื่อไม่มากนักที่ไม่เกี่ยวข้องกับวาระการประชุมเครมลิน พวกเขาสามารถนับนิ้วได้: มันคือ " หนังสือพิมพ์ใหม่"," Rain ", RBC บางส่วน, บางส่วน" Ekho Moskvy "

ทุกคนสนใจสิ่งที่เกิดขึ้นในอเมริกา แต่มีเพียงไม่กี่คนที่สนใจสิ่งที่เกิดขึ้นในทาจิกิสถานหรือคีร์กีซสถาน

ติมูร์ โอเลฟสกี้

สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าเป็นเรื่องปกติอย่างสมบูรณ์เมื่อมีสื่อภาษารัสเซียอื่นปรากฏขึ้นซึ่งให้มุมมองที่แตกต่างกันโดยพูดถึงรัสเซียและประเทศเหล่านั้นซึ่งสื่อของรัฐบาลกลางรัสเซียมักพูดถึงเรื่องที่ถูกกล่าวหา

มันนำเรากลับไปสู่ยุคสหภาพโซเวียตหรือไม่? ในกรณีของยูเครนสิ่งนี้ไม่ได้ทำให้เรากลับไปสู่ยุคของสหภาพโซเวียต แต่อย่างใดในรัสเซียอาจใช่บางส่วน แต่ถึงกระนั้นก็มีความแตกต่างกันเพราะคนที่ออกไปทำงานให้กับ Svoboda หรือเช่นไปปารีสเมื่อ 30 ปีที่แล้วแทบจะไม่คิดว่าพวกเขาจะสามารถกลับบ้านเกิดได้

ที่นี่เราไม่ได้ทำงานพลัดถิ่นและไม่ได้อยู่ในการย้ายถิ่นฐาน เราเดินทางไปยังประเทศที่เรามา เราติดต่อกับผู้คนที่อยู่ที่นั่น ตัวอย่างเช่น ไม่ใช่ทุกคนในครอบครัวของฉันที่ย้ายไปปราก ภรรยาของฉันยังคงทำงานในมอสโกวต่อไป นั่นคือเราไม่ตัดความสัมพันธ์กับบ้านเกิดของเรา นั่นคือประเด็น

นั่นคืออาจเร็วเกินไปที่จะพูดถึงผลลัพธ์ของนักข่าว? ฉันจำได้ว่า Evgenia Markovna Albats พูดในรายการหนึ่งว่าใช่บางทีนี่อาจเป็นการอพยพของนักข่าว

ใช่มีแนวโน้มดังกล่าว แต่ก่อนอื่น Roman Super อยู่ในรัสเซีย เขาเป็นเพื่อนร่วมงานของฉันที่ Radio Liberty เขาทำงานในสำนักมอสโก และผลที่ตามมา ... นี่เป็นความจริงบางส่วน ฉันเดาว่า ตอนนี้ฉันไม่ได้พูดเพื่อตัวเอง ฉันจะพยายามพูดให้ครอบคลุม บางทีเพื่อเพื่อนร่วมงานของฉัน สำหรับบางคน ปัญหาคือการขาดแคลนงานอย่างเฉียบพลันในสิ่งพิมพ์ที่มีมาตรฐานวิชาชีพที่พวกเขาคุ้นเคย

เราทราบดีว่ามีสิ่งพิมพ์ไม่กี่เล่มที่ได้รับการฟอร์แมตใหม่ในรัสเซีย ผู้บริหารซื้อออกไปซึ่งไม่ต้องการทำลายความสัมพันธ์กับฝ่ายบริหารของประธานาธิบดีหรือปิดด้วยเหตุผลหลายประการ ท้ายที่สุดมีวิกฤตในประเทศและสำหรับบางคนการออกจากประเทศอื่นเป็นโอกาสในการอยู่รอดในอาชีพ

ในกรณีของฉัน คำถามแตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง ฉันมีทางเลือกให้ทำงานกับ Dozhd (TK Dozhd) หรือ Present Tense แต่ฉันมีงานที่แตกต่างไปจาก Dozhd เล็กน้อย ฉันไม่ได้เป็นเพียงผู้นำนักข่าว แต่ในแง่หนึ่ง ฉันมีส่วนร่วมกับเพื่อนร่วมงานในการจัดวางภาพข้อมูลประจำวัน และนี่เป็นประสบการณ์ที่แปลกประหลาดมาก

ดังนั้นวิธีการที่ หัวหน้าบรรณาธิการ?

ติมูร์ โอเลฟสกี จาก Maidan DR

ฉันไม่ใช่หัวหน้ากองบรรณาธิการ ฉันเป็นผู้ร่วมเขียนโปรแกรมของฉัน และนี่ก็เป็นเรื่องน่าสงสัย โปรเจกต์ที่ฉันกำลังทำอยู่ยังคงเป็นโทรทัศน์ในแบบเดิมๆ ที่ควรจะทำ แน่นอนว่าทรัพยากรของเราไม่สามารถเทียบได้กับช่องทีวีของรัฐบาลกลางของรัสเซีย แต่เรามีความคิดว่าควรมีลักษณะอย่างไร

จากนั้นการทำงานในโครงการใหม่ก็น่าสนใจเสมอ โครงการที่เพิ่มขึ้นจากศูนย์ - และเวลาปัจจุบัน ("เวลาปัจจุบัน") มีอยู่เพียงหนึ่งปีก่อนที่ฉันจะไปถึงที่นั่น นั่นคือนี่คือจุดเริ่มต้นของโครงการ

การมีส่วนร่วมในสิ่งที่ทำด้วยมือของคุณเองร่วมกับเพื่อนร่วมงานที่คุณมีความเชื่อและมุมมองบางอย่างร่วมกันเป็นความท้าทายที่อยากรู้อยากเห็นมาก ประสบการณ์ที่จะมีประโยชน์ในภายหลัง

ในปราก ฉันมักจะพูดออกมาดังๆ ว่าสักวันฉันจะกลับไปรัสเซีย และฉันไม่ควรละอายใจกับสิ่งที่ฉันมอบให้กับผู้ชม ผู้อ่าน และโดยทั่วไปแล้ว พลเมืองรัสเซียที่ชื่นชมงานของฉันเพื่อไม่ให้ วางบางอย่างอย่างมืออาชีพ อะไรก็เกิดขึ้นได้กับนักข่าว - เป็นเรื่องที่เข้าใจได้ เราลองคิดเล่นๆ

ผู้ชมช่อง Dozhd TV จำคุณได้ก่อนอื่นในฐานะหนึ่งในนักข่าวที่ดีที่สุดในรัสเซียในช่วงที่ผ่านมา ในเวลาปัจจุบัน คุณมักจะไม่มีโอกาสถ่ายทำและจัดทำรายงานที่ทุกคนจดจำ Timur Olevsky ได้ คุณจะไม่เบื่อเหรอ?

ที่สอพลอขอบคุณสำหรับ คำพูดที่ดี. ในตอนแรกมันยากมากเพราะแน่นอนว่าฉันเป็นนักข่าว และเมื่อได้รับข้อเสนอให้ทำงานเป็นพรีเซนเตอร์ สำหรับฉันแล้ว นั่นหมายถึงการเรียนรู้สิ่งใหม่ๆ ในสายอาชีพนี้ นอกจากนี้ เรียนรู้ที่จะไว้วางใจนักข่าว เพราะนั่นคือสิ่งหนึ่ง - คุณเป็นคนพูดเองและรับผิดชอบคำพูดของคุณเท่านั้น และอีกสิ่งหนึ่ง - คุณนั่งและทำความเข้าใจข้อมูล หาวิธีนำเสนอให้น่าสนใจยิ่งขึ้น และคุณต้องไว้วางใจคนที่ ทำแบบเดียวกับที่พวกเขาเพิ่งทำเมื่อไม่นานนี้

ในตอนแรกมันยากสำหรับฉันที่จะอยู่รอดในช่วงเวลาทางจิตวิทยานี้ แต่ฉันกำลังเรียนรู้ นี่คือส่วนหนึ่งของอาชีพใหม่ที่ฉันกำลังค้นพบและศึกษาด้วยตัวเอง ฉันไม่รู้ว่ามันจะเป็นแบบนี้ตลอดไปหรือไม่ ฉันยังคงเป็นนักข่าวในหัวใจของฉัน ดูเหมือนว่าสำหรับฉันแล้ว สักวันหนึ่งฉันจะบุกเข้าไปในการเดินทางเพื่อธุรกิจ

สิ่งที่ไม่สามารถ แต่ทำให้ผู้ชมของคุณพอใจ เราได้เริ่มร่างภูมิศาสตร์ของสถานที่ที่พวกเขาดู "Present Tense" เท่าที่ฉันเข้าใจมีเอเชียกลาง ...

และนี่คือผู้ชมส่วนใหญ่ ฉันสามารถพูดด้วยความภาคภูมิใจสำหรับโครงการนี้ว่าพวกเขาสร้างเรื่องราวที่น่าอัศจรรย์ที่นั่นซึ่งผู้คนในรัสเซียไม่สงสัยเลย นี่คือโลกทั้งใบ

ในรัสเซียเช่นเดียวกับในยูเครนและอาจเป็นไปได้ ประเทศหลังโซเวียตวงกลมแห่งผลประโยชน์ปิดล้อมรัฐของพวกเขาเองหรือการเมือง เศรษฐกิจของพวกเขาเอง และมีคนไม่กี่คนที่ติดตามสิ่งที่เกิดขึ้น ดูเหมือนจะเกิดขึ้นกับเพื่อนบ้านของพวกเขา ทุกคนสนใจสิ่งที่เกิดขึ้นในอเมริกา แต่มีเพียงไม่กี่คนที่สนใจสิ่งที่เกิดขึ้น เช่น ในทาจิกิสถานหรือคีร์กีซสถาน

เพราะเหตุนี้ บางเรื่องจึงพลาดเรื่องที่น่าสนใจในตัวเองเพียงเพราะมีอิทธิพลต่อเรา - เรื่องใหญ่ที่เราไม่รู้ด้วยซ้ำว่ามีอยู่

บน Facebook ของฉัน ฉันมักจะโพสต์ลิงก์ไปยังรายงานของเพื่อนร่วมงานจากโครงการ “ปัจจุบัน เอเชีย" เพียงเพราะมันอยากรู้อยากเห็นมาก
นอกจากนี้เรายังมีความภาคภูมิใจในตัวเอง เพื่อนร่วมงานของเราจาก Svoboda ฉบับปากีสถานสร้างวิดีโอ เมื่อมองแวบแรก ไม่มีอะไรพิเศษเกี่ยวกับตัวเขา ชายสูงอายุหารายได้ทั้งชีวิตด้วยการแบกกระเป๋าที่หนักมากในตลาดในเมืองเปชวาร์ และพูดถึงวิธีที่เขาทำสิ่งนี้เพื่อหารายได้ ไม่ใช่ขอทาน ผมว่าเรื่องนี้ผ่านยากครับ เธอรวบรวมการดูหนึ่งล้านครึ่งบนโซเชียลเน็ตเวิร์กโดยไม่คาดคิด จำนวนมุมมองของเรื่องราวที่เรียบง่ายของมนุษย์นั้นยากที่จะจินตนาการ มันทำให้ฉันประทับใจ ฉันตระหนักว่าเรื่องราวดังกล่าวเป็นที่สนใจของทุกคน

เวลาปัจจุบันต้องการแสดงรูปภาพพร้อมเรื่องราวอื่น ๆ "จากสาธารณรัฐ" อย่างที่พวกเขาพูด ไม่ใช่แค่ข่าว เช่นที่ไหนสักแห่งในมอสโก ขอโทษ "พ่อค้าแตงโมทุบของบางอย่าง" หรือปล้นใครบางคน

แน่นอนสำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าในรัสเซียสิ่งสำคัญคือต้องรู้ว่าผู้คนอาศัยอยู่ในประเทศที่พวกเขามาเช่นรัสเซียอย่างไร

นอกจากนี้นี่เป็นเพียงเนื้อหาข้อมูลที่น่าสนใจเรื่องราวเหล่านี้สามารถคิดและพูดคุยได้ ฉันชอบเรื่องหนึ่งด้วย - ไม่ถึงหนึ่งล้านครึ่ง - เข้า เมืองเล็ก ๆ Naryn ทางตอนเหนือของคีร์กีซสถานยังคงรักษาขบวนรถโดยสารประจำทางไว้ ซึ่งในความคิดของฉัน มีรถโดยสารประจำทางเพียงคันเดียว มันเหลืออยู่เพียงเพราะเด็ก ๆ ขี่มันไปโรงเรียน และถ้าพวกเขาเดินเท้า พวกมันอาจถูกโจมตีโดยหมาป่าและหมาจิ้งจอก

เป็นไปไม่ได้ที่จะค้นหาข้อมูลเกี่ยวกับเรื่องนี้ด้วยวิธีอื่นนอกจากทำรายงานและแสดง ฉันคิดว่ามันน่าสนใจมาก เป็นเรื่องที่น่าสนใจสำหรับฉันเอง - ฉันไม่รู้อะไรเกี่ยวกับ Naryn แน่นอน ฉันรู้บางอย่างเกี่ยวกับประเทศที่ฉันไปเยี่ยมชม แต่โดยธรรมชาติแล้ว ฉันไม่มีทักษะที่จะเข้าถึงเรื่องราวของมนุษย์ รายละเอียดดังกล่าว และตอนนี้ฉันก็สนุกกับมัน

ผู้ดูของคุณจากช่องทีวี "Rain" ผู้ฟัง "Echo of Moscow" เขาเปลี่ยนมาเป็น "Present Tense" กับคุณหรือว่าพวกเขาเป็นคนอื่นไปแล้ว?

ยากที่จะพูด. หากเรากำลังพูดถึงรัสเซีย อาจเป็นไปได้ว่าผู้ชมของช่อง Dozhd TV และผู้ชมของ Present Time ทับซ้อนกันในหลาย ๆ ด้าน สำหรับสถานีวิทยุ Ekho Moskvy อาจไม่ใช่

ผู้ชมสถานีวิทยุ "Echo of Moscow" - คนที่พูดไม่เก่งเป็นส่วนใหญ่ สังคมออนไลน์. สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่า ประการแรก พวกเขาฟังสถานีเอง และประการที่สอง มีผู้ชมที่มั่นคง บ่อยครั้งที่คนเหล่านี้ไม่ได้รับข้อมูลจากแหล่งอื่นนอกจาก Ekho Moskvy หรืออย่างน้อยฉันก็ได้รับความประทับใจนั้น

ถึงกระนั้น Echo of Moscow และ Dozhd ก็แตกต่างกันอย่างมากโดยเฉพาะอย่างยิ่งตอนนี้พวกเขาแตกต่างกันในมุมมองโลกทัศน์การประเมินความเป็นจริงเหตุการณ์บางอย่างที่เกิดขึ้นในประเทศ - กองบรรณาธิการเองและตามด้วยผู้ชม ผู้ชมของ Dozhd และ Ekho ไม่เคยทับซ้อนกันโดยสิ้นเชิง และเมื่อเวลาผ่านไป ผู้ชมของ Ekho Moskvy ดูเหมือนว่าสำหรับฉัน จะล่องลอยไปตามวาระอย่างเป็นทางการบางอย่าง

Echo of Moscow แม้ว่าจะยังคงเป็นสถานีวิทยุที่ผู้คนพูดกัน ความคิดเห็นที่แตกต่างกันแต่ความคิดเห็นที่สนับสนุนรัฐมีมากขึ้นเรื่อย ๆ ตามลำดับ พวกเขาครอบงำเพียงเพราะพวกเขาฟังดูสดใสกว่า แต่นี่เป็นคำถามที่ยาก

ในเมืองเล็ก ๆ ของ Naryn ทางตอนเหนือของคีร์กีซสถาน ขบวนรถโทรลีบัสได้รับการเก็บรักษาไว้ ซึ่งมีรถโทรลลีย์บัสเพียงคันเดียว มันเหลืออยู่เพียงเพราะเด็ก ๆ ขี่มันไปโรงเรียน และถ้าพวกเขาเดินเท้า พวกมันอาจถูกโจมตีโดยหมาป่าและหมาจิ้งจอก

ติมูร์ โอเลฟสกี้

คุณเห็นไหมว่า มันยังคงสำคัญสำหรับฉัน และมันสำคัญสำหรับเราในตอนนี้ ในการรักษาสมดุลของการนำเสนอข้อมูลด้วย ฝ่ายต่างๆ. ฉันก็เหมือนกับบุคคลใด ๆ ที่มีคุณค่าของตัวเองในกรณีของฉันซึ่งเกี่ยวข้องกับมนุษยธรรมเป็นที่เข้าใจได้มาก แต่มักถูกลืมในรัสเซียเช่นคุณค่า ชีวิตมนุษย์ศักดิ์ศรีของแต่ละบุคคล

ฉันนึกถึงสิ่งนี้เสมอเมื่อฉันสร้างเรื่องราวของฉัน แต่สิ่งเหล่านี้เป็นค่านิยมที่ดี ไม่ได้หมายความว่าคุณต้องบิดเบือนข้อมูลหรือไม่ให้โอกาสใครพูด คุณเพียงแค่ต้องเข้าใจว่าท้ายที่สุดแล้วผู้คนควรเคารพซึ่งกันและกัน

เมื่อเรื่องราวทั้งหมดกับยูเครนเริ่มต้นขึ้น เจ้าหน้าที่จากบรัสเซลส์และวอชิงตันได้พูดถึงความจำเป็นในการต่อสู้กับข้อมูลที่บิดเบือนของรัสเซีย คุณกำลังพูดถึงความสมดุลและข้อมูลที่นำเสนอจากมุมต่างๆ คุณไม่คิดว่าตำแหน่งเฉพาะของสหภาพยุโรปและสหรัฐอเมริกาพ่ายแพ้ในเรื่องยูเครนเพราะในความเป็นจริงไม่มีการปฏิเสธข้อมูลที่ผิดของรัสเซีย

ในความเป็นจริงเมื่อเรื่องราวกับยูเครนเริ่มต้นขึ้น การพูดคุยเกี่ยวกับความจำเป็นในการปฏิเสธบางอย่างเพิ่งเริ่มต้นขึ้น จากนั้นไม่มีการมีส่วนร่วมระหว่างประเทศในการรายงานข่าว เหตุการณ์ยูเครนไม่ได้มี. มีเพียงสื่อรัสเซียเท่านั้นดังนั้นสำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าทั้งยุโรปและอเมริกาไม่พร้อมสำหรับข้อเท็จจริงที่ว่าสงครามข้อมูลที่แท้จริงจะเริ่มต้นขึ้นในเหตุการณ์ในยูเครน

ในทางกลับกัน การโต้แย้งเป็นเรื่องฉลาดแกมโกง เพราะการโฆษณาชวนเชื่อเป็นการเรียกเก็บเงินจากข้อมูล และการโฆษณาชวนเชื่อที่สวนทางกับข้อมูลก็ไม่น้อยไปกว่ากัน เราไม่ได้มีส่วนร่วมในการต่อต้านโฆษณาชวนเชื่อ มันไม่น่าสนใจและไม่เป็นมืออาชีพที่จะมีส่วนร่วม เรามีส่วนร่วมในข้อมูล

นักข่าวที่ดีมักต่อต้านการโฆษณาชวนเชื่ออยู่เสมอ ไม่ใช่โฆษณาชวนเชื่อแบบสวนทางกันที่ใช้วิธีเดิมๆ แต่ในทางกลับกัน บิดเบือนข้อมูล นำเสนอดำเป็นขาว ข้อมูลที่มีวัตถุประสงค์มักจะทำลายคำโกหกของการโฆษณาชวนเชื่อ อีกคำถามหนึ่งคือสิ่งนี้เกิดขึ้นช้ากว่า เนื่องจากการโฆษณาชวนเชื่อมักให้ผลในระยะสั้นและรุนแรง จำเป็นต้องคุ้นเคยกับผู้คนเป็นเวลานานและมีคุณภาพสูงในการค้นหาข้อมูล วิเคราะห์ว่าโครงเรื่องข้อมูลควรมีลักษณะอย่างไร และเหตุใดคุณจึงไม่ควรเชื่อถือแหล่งข้อมูลที่ถูกกล่าวหาทันทีซึ่งใช้คำลวงที่ไม่เกี่ยวข้องกับ คำศัพท์ของวิชาชีพสื่อสารมวลชน

สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าตอนนี้ยุโรปพร้อมแล้วและกำลังพยายามต่อต้านการโฆษณาชวนเชื่อ แต่ฉันคิดว่าอีกไม่นานจะเห็นได้ชัดว่าไม่มีการโกหกตอบโต้สำหรับการโกหก มีเพียงความจริงเท่านั้นที่จะนำมาซึ่งความเท็จได้ และความจริงนั้นบ่งบอกถึงความเป็นมืออาชีพและมาตรฐาน

Timur Olevsky นักข่าวรัสเซียคนเดียวที่ได้รับการรับรองทั้งในโดเนตสค์และเคียฟที่สามารถพูดคุยกับผู้ถูกคุมขังได้ Kostroma พลร่มซึ่งขณะนี้อยู่ในศูนย์กักกันตัวก่อนการพิจารณาคดีในเคียฟ

โอเลฟสกี้:สวัสดี ฉันชื่อ Timur Olevsky นักข่าวจากช่อง Dozhd TV จากรัสเซีย ฉันได้รับอนุญาตให้พูดคุยกับคุณ หากคุณไม่ต้องการตอบคำถามบางข้อ หากคุณไม่ต้องการก็อย่าตอบ คุณถูกบันทึกวิดีโอ

ซาวอสตีเยฟ:วิดีโอแรกไม่ได้บันทึกฉัน

โอเลฟสกี้:ท่านใดที่บันทึกไว้? โปรดบอกเราว่ามันเป็นอย่างไร

บุรุษไปรษณีย์:ใช่ วิดีโอถูกบันทึก ที่ไหน เราไม่รู้แน่ชัด อย่างน้อยพวกเขาก็ไม่ได้บอกเราว่ามันอยู่ที่ไหน วิดีโอถูกบันทึกโดยไม่กดดันเรา เมื่อเราเล่าทุกอย่าง คุยกันว่าเกิดอะไรขึ้น มันเป็นอย่างไร เราก็ถ่ายวิดีโอความปรารถนาของเราเอง วิดีโอที่สองบันทึกโดย Kharkiv SBU โดยไม่มีแรงกดดันใด ๆ หลังจากที่เขาป้อนข้าวเรา ถามเรา เขาก็พาเราออกไปข้างนอกและให้พ่อแม่ของเราดู แนะนำตัว แสดงว่าเรายังมีชีวิตอยู่และสบายดี

โอเลฟสกี้:คุณคนหนึ่งในวิดีโอสวมชุดพลเรือน ทำไมคุณถึงอยู่ในชุดพลเรือน? แม่ของคุณที่ฉันคุยด้วยใน Kostroma เพิ่งถามถึงเรื่องนี้ เธอไม่เข้าใจมัน เธอแนะนำว่าคุณต้องทนทุกข์ทรมานเพราะมัน

ซาวอสตีเยฟ:ไม่ ทุกอย่างปกติดี เป็นเพียงการที่ลายพรางฉีกขาดอย่างมากหลังจากการระเบิด ยังคงอยู่ในสภาพเดิม ผู้คนจึงให้เสื้อกันหนาวเพื่อให้ร่างกายอบอุ่นในตอนกลางคืน

โอเลฟสกี้:และเมื่อไหร่ที่คุณรู้ว่าใครกักขังคุณ?

ซาวอสตีเยฟ:เมื่อเราถูกจับ พวกเขาอธิบายให้เราฟังว่าเราอยู่บนนั้น ดินแดนยูเครนและเราตกเป็นเชลย พวกเราไม่มีใครรู้ว่าเราอยู่ในดินแดนยูเครน

โอเลฟสกี้:เราไม่เข้าใจว่ามันเกิดขึ้นได้อย่างไร มีข้อสันนิษฐานต่างๆ นานา รวมทั้งมีการต่อสู้ มันเกิดขึ้นได้อย่างไร? บอกได้ไหมว่าต้องการ?

ซาวอสตีเยฟ:เกือบทุกคนในหมวดของฉันนั่งที่นี่ หน้าที่ของเราคือเคลื่อนขบวนไปในกองระวังหลัง นั่นคือเราต้องปิดล้อมแหลมไครเมีย คุ้มกันขบวนรถไปฝึกซ้อม

โอเลฟสกี้:คุณได้รับการปฏิบัติเหมือนนักโทษ เหมือนคนถูกจับกุมหรือไม่?

นายพล:เราได้รับการปฏิบัติอย่างดีมาก อาหารที่นี่อร่อยมาก

โอเลฟสกี้:คุณได้รับสถานะทางกฎหมายหรือไม่?

นายพล:เลขที่

โอเลฟสกี้:คุณยังไม่ทราบว่าคุณอยู่ที่นี่ในฐานะใคร?

นายพล:เลขที่ เรากำลังถูกสอบปากคำในฐานะพยาน ตามเนื้อหาของการสอบสวน ขณะที่พวกเขาสอบปากคำเราโดยตรงที่นี่ในเคียฟ ผู้สอบสวนของฉันกล่าวว่า: "ฉันต้องการสอบปากคำคุณในฐานะพยาน" ฉันถูกสอบปากคำในฐานะพยาน ทั้งหมดถูกสอบปากคำในฐานะพยาน

โอเลฟสกี้:หากไม่เป็นความลับ มีใครถามเกี่ยวกับเหตุการณ์ในไครเมียระหว่างการสอบปากคำหรือไม่?

บุรุษไปรษณีย์:เราถูกถามโดยตรงว่าเราอยู่ในแหลมไครเมียหรือไม่ จะถามเราเกี่ยวกับผลที่ตามมาได้อย่างไร เช่น เราไม่ได้อยู่ที่นั่น? พวกเขาถามว่าพวกเขาอยู่ที่นั่นหรือไม่ ซึ่งพวกเขาได้ยินคำตอบว่า “ไม่ เราไม่ได้อยู่ที่นั่น” แล้วเราจะบอกบางอย่างเกี่ยวกับไครเมียได้อย่างไร?

ซาวอสตีเยฟ:ตามที่เราบอก เราจะมอบให้พ่อแม่ของเรา พ่อแม่จะมารับเราที่นี่

นายพล:ตอนนี้ฉันได้สื่อสารกับผู้ตรวจสอบแล้ว แต่จะทำหลังจากนี้ ด้านรัสเซียจะทรงให้ความยินยอม รัฐบาลยูเครนพร้อมที่จะทำท่าทาง ความปรารถนาดีในความสัมพันธ์กับผู้ปกครอง ใครอยู่ที่นี่ ใครเข้ามายุ่งเรื่องนี้ เราเข้าใจโดยพื้นฐานแล้วว่าเกิดอะไรขึ้น นักบินยูเครนถูกจับโดยคร่าว ๆ ตอนนี้เธอจะถูกตัดสินไม่มีใครจะตัดสินเราที่นี่แม้ว่าโดยหลักการแล้วเรา ...

โอเลฟสกี้:ขออภัยสำหรับคำถาม เมื่อคุณได้รับการสอนใน Kostroma หรือไม่ว่าที่ไหน พวกเขาอาจจะอธิบายให้คุณฟัง สถานการณ์ทางการเมือง. เหตุการณ์ในยูเครนอธิบายให้คุณฟังอย่างไร? เว้นแต่จะเป็นความลับทางทหารแน่นอน

บุรุษไปรษณีย์:อธิบายสิ่งที่เราเห็นในข่าว และเกี่ยวกับข่าวที่แสดงในรัสเซียคุณต้องลืมสิ่งที่แสดงที่นั่น

- คุณไม่ได้ตั้งคำถามเกี่ยวกับข้อมูลนี้แต่อย่างใด?

บุรุษไปรษณีย์:ไม่สามารถเปิดโปงได้ เพราะเราไม่รู้ว่าเกิดอะไรขึ้นที่นี่ ดังนั้นเราจึงเชื่อสิ่งที่ปรากฏในข่าว

- คุณเข้าใจหรือไม่ว่าคุณกำลังจะไปยูเครน?

บุรุษไปรษณีย์:เลขที่ เรากำลังเดินทางไปฝึกยุทธวิธีกองพันในภูมิภาครอสตอฟ

ซาวอสตีเยฟ:ได้รับแจ้งว่าเราจะไปฝึกยุทธวิธีกองพัน ทุกคนคิดว่าสิ่งเหล่านี้จะเป็นแบบฝึกหัดจริงเพราะในช่วงเวลาหลายวันทหารคนอื่น ๆ ออกไปแบบฝึกหัดเดียวกันเฉพาะในเชบากุลเท่านั้น เราจัดแบบฝึกหัดบางอย่างอย่างต่อเนื่อง สองสามวันก่อนออกเดินทาง เรามาจากแบบฝึกหัดเท่านั้น จากทางออกสนาม และตามแผน เราควรจะมีแบบฝึกหัดต่อไปนี้ พวกเขาไปทีละคน เราได้รับแจ้งว่าการออกกำลังกายจะจัดขึ้นใน Rostov เท่านั้น

“อย่างไรก็ตาม ผู้รับเหมา 4 รายเกิดข้อผิดพลาดเมื่อพวกเขาบอกว่าพวกเขาจะต้องไปที่รอสตอฟ

บุรุษไปรษณีย์:เป็นผู้รับเหมาที่เพิ่งเข้ามา เรียกได้ว่าไม่ได้ให้บริการเลยแม้แต่สัปดาห์เดียว

ซาวอสตีเยฟ:เฉพาะผู้ที่ผ่านช่วงทดลองงานมาเท่านั้น เข้าใจด้วยตัวคุณเองว่าคุณเป็นพลเรือนครึ่งหนึ่งและไม่ใช่ทุกคนที่ต้องการไปที่ไหนสักแห่งเป็นเวลาสามเดือน

บุรุษไปรษณีย์:ตัวอย่างนี้ เรากำลังออกเดินทางไปทัมบอฟ เราได้รับแจ้งเช่นกัน เราออกเดินทางเป็นเวลาสามเดือน นอกจากนี้เรายังบินไป Pskov เพื่อออกกำลังกายเพื่อฝึกยุทธวิธีของกองพันเดียวกัน โดยหลักการแล้ว ไม่มีอะไรใหม่เกิดขึ้น การก่อสร้างเดิมๆ การเตรียมการ การย้ายสถานที่เหมือนเดิมทั้งหมด

ซาวอสตีเยฟ:ทุกอย่างเป็นไปตามปกติ กล่องเดียวกันทั้งหมดที่มีฐาน: มีด, ขวาน, เลื่อย, ไม้ขีดไฟ กิจกรรมชีวิตธรรมดา ไม่มีอะไรเตรียมพร้อมสำหรับสงครามหรือสิ่งใดๆ

โอเลฟสกี้:และในกลุ่มของคุณซึ่งลงเอยที่นี่มีคนตายหรือไม่?

บุรุษไปรษณีย์:เราไม่สามารถตอบคำถามนี้ได้ เรามีผู้บาดเจ็บ 1 ราย เขาถูกเผาในถัง ตอนนี้เขาอยู่ในการผ่าตัดที่ดีที่สุดในยูเครน

ซาวอสตีเยฟ:เราได้รับแจ้งว่าตอนนี้เขาอยู่ในสหพันธรัฐรัสเซียเพื่อรับการรักษาซึ่งทุกอย่างเรียบร้อยดีสำหรับเขา

โอเลฟสกี้:ในขณะที่คุณอยู่ที่นี่หรือระหว่างทางไปหอผู้ป่วยกักกัน คุณได้พบกับทหารรัสเซียคนอื่นๆ ที่ถูกคุมขังหรือไม่?

บุรุษไปรษณีย์:เลขที่

โอเลฟสกี้:คุณได้รับการติดต่อจากคำสั่งของคุณหรือไม่?

ซาวอสตีเยฟ:เลขที่

โอเลฟสกี้:และคุณไม่ได้รับการติดต่อ?

โอเลฟสกี้:นั่นคือช่องทางการยังไม่ทำงาน?

โอเลฟสกี้:พวกคุณกลัวการเรียกร้องบางอย่างจากผู้นำของสหพันธรัฐรัสเซียหรือคำสั่งเนื่องจากคุณถูกจับหรือไม่ ช่องทีวีรัสเซีย?

- รอดู.

- เมื่อคุณกลับบ้าน คุณจะกลับไปที่หน่วยหรือไม่?

บุรุษไปรษณีย์:เลขที่

โอเลฟสกี้:ทำไมจะไม่ล่ะ?

บุรุษไปรษณีย์:คุณจะต้องมาเพื่อซื้อตั๋วทหาร, สำหรับโทรศัพท์, สำหรับซิมการ์ด, สำหรับสิ่งต่างๆ อย่างน้อยหลังจากทุกอย่างเกิดขึ้น มีคนไม่กี่คนที่อยากจะรับใช้ต่อไป คำสอนไม่ใช่คำสอน แต่เมื่อต้องเผชิญปัญหาเช่นนี้ โดยส่วนตัวแล้วข้าพเจ้าไม่เต็มใจที่จะสร้างแรงกดดันต่อพ่อแม่ด้วยสิ่งเหล่านี้ที่ได้รับจากที่นี่ ฉันไปออกกำลังกาย ไม่ว่าแซนดี้จะเข้า ภูมิภาคยาโรสลาฟล์, 30 กิโลเมตรจาก Kostroma จากกรมทหารหรือที่ไหน, ผู้ปกครองมักจะกังวลอยู่เสมอ, เกิดอะไรขึ้น, ฉันอยู่ที่ไหน, อย่างไร, อะไร อย่างน้อยฉันก็เชื่อมต่อที่นั่น เมื่อจากไปขาดการติดต่อฉันคิดว่าเกิดอะไรขึ้นกับพ่อแม่ในรัสเซียตอนนี้

โอเลฟสกี้:หลังจากที่คุณโทรไป มันก็ง่ายขึ้นจริงๆ

บุรุษไปรษณีย์:มันง่ายขึ้น แต่ถึงกระนั้นพ่อแม่ก็ยังประหม่าเพราะเหตุนี้ และฉันแค่ไม่อยากให้พ่อแม่กังวลใจต่อไป

ก็แค่พ่อแม่?

บุรุษไปรษณีย์:ใช่มันเป็นเรื่องของพ่อแม่เท่านั้นและฉันเองก็ไม่อยากยุ่งแบบนี้อีกโดยไม่รู้ว่าใครผิด

มิโตรฟานอฟ:เรารอดชีวิตมาได้อย่างน่าอัศจรรย์เมื่อคลื่นระเบิดผลักคุณออกจากถังทั้งหมด จากนั้นการปอกเปลือกก็เริ่มขึ้น

- คุณเข้าใจหรือไม่ว่าใครเป็นคนไล่ออกจากฝ่ายไหน?

มิโตรฟานอฟ:ไม่ คุณไม่สามารถเงยหัวขึ้นได้

บุรุษไปรษณีย์:ในขณะนั้น คุณคิดว่าจะไม่เข้าไปอยู่ใต้ปลอกกระสุนนี้ได้อย่างไร คุณไม่คิดว่าพวกเขาจะยิงมาจากที่ใด

โอเลฟสกี้:มีคำเตือนบางอย่างไหม เปลวไฟ?

บุรุษไปรษณีย์:เลขที่ เราเพิ่งหยุดการติดต่อกับผู้บังคับกองพัน

มิโตรฟานอฟ:ผู้บัญชาการเองก็ไม่ทราบ เราหลงทางที่นั่น ที่ทางแยก พวกเขาขับรถกลับไปกลับมา เฝ้าดูล้อของหนอนผีเสื้อที่ผ่านไป ไม่เห็นต้องไปทำไรเลย เราได้หายไป.

- มันเกิดขึ้นตอนไหน? ก่อนหน้านี้การต่อสู้เริ่มขึ้นหรือไม่? หายเมื่อไหร่?

ซาวอสตีเยฟ:เรามาถึงทางแยก มันเริ่มต้นอย่างไร: เสาหยุดลง ผู้บัญชาการกองร้อยสั่งให้กลับไปหายานที่ปกคลุมด้วยวัตถุฉนวน ฉันเป็นผู้บัญชาการยานรบ และผู้บัญชาการ Khodov และฉันได้รับคำสั่งให้กลับไปหายานรบที่ล้าหลัง ฉันทำตามคำสั่งของเขา ผู้บัญชาการ Khodov และฉันใช้ยานพาหนะสองคัน กลับไปที่ทางข้ามรถไฟ ซึ่งเราต้องรับยานพาหนะที่มี BMP เดียวกันกับบุคลากร เราหยิบมันขึ้นมา กลับไปที่จุดที่ขบวนยืนอยู่ ขบวนหายไป ขบวนออกไป เมื่อเดินทางได้ประมาณ 500 เมตร เราปีนขึ้นไปบนเนินเขา ผู้บังคับการติดต่อตลอดเวลา แต่ไม่มีความเกี่ยวข้องกับใครเลย เราพยายามหาเสาด้วยสายตา แต่ก็ล้มเหลว เพราะลมแรง ทุ่งนาลุกเป็นไฟ มองไม่เห็นอะไรเลย

เราเลี้ยวซ้ายก่อนหลังจากขับไปได้ระยะหนึ่งก็เลี้ยวกลับ ผู้บัญชาการติดต่อตลอดเวลานี้ แต่ไม่มีใครรับสาย เราเลี้ยวไปในทิศทางตรงกันข้ามและขับรถกลับไปที่สี่แยกนี้ เลี้ยวขวา นั่นคือระหว่างทางกลับที่เรามาจากเราคิดว่าคอลัมน์นั้นหมุนกลับและไปทางซ้าย แต่ไม่มีคอลัมน์ จากนั้นผู้บัญชาการสั่งให้นำเครื่องจักร พอถึงทางแยกให้เราเลี้ยวขวา เมื่อเดินทางประมาณ 200-300 เมตรผู้บัญชาการพยายามตลอดเวลาเพื่อติดต่อ รถสามคันยืนขึ้น เขาเริ่มติดต่อเพราะเขาคิดว่าอาจเป็นเพราะเสียงรถหรืออะไรบางอย่างที่เขาไม่ได้ยิน

และในขณะนั้นเองก็มีการระเบิดขึ้นเป็นครั้งแรก แต่กระสุนก็ระเบิดขึ้นในบริเวณใกล้เคียง เขาไม่ได้เกี่ยวใคร เขาแค่ระเบิดใกล้ๆ เราทุกคนกระโดดลงจากรถและตั้งรับป้องกันรอบด้าน ครึ่งหนึ่งของกำลังพล เช่นเดียวกับฉัน เราเอามาจากยานรบ และทันทีหลังจากเขามีการระเบิดครั้งที่สอง การระเบิดก็กระทบถังโดยตรง ตรงไหนบอกไม่ได้ ยังไม่ได้กำหนด และทุกคนก็กระจัดกระจายออกจากยานรบคันนี้ ฉันไม่รู้ว่าไกลแค่ไหน ฉันถูกโยนออกจากถัง หลังจากนอนอยู่ที่ไหนสักแห่งฉันไม่ได้สังเกต แต่ประมาณ 10 นาทีฉันตื่นขึ้นมาฉันก็คลาน

คุณคลานไปที่ใด อันแรกอยู่ห่างจากยานรบ เนื่องจากกระสุนเริ่มทำงานบนยานเกราะ ฉันคลานไปได้ 100-150 เมตร อาจจะ 200 เมตร และฉันเห็นว่ามีคนสองสามคนอยู่ข้างๆ ฉัน เราเริ่มออกไปเที่ยวด้วยกัน ปืนกลเริ่มทำงานกับเราทันที เราคลานข้ามทุ่งพร้อมทานตะวัน หากเราเงยหน้าขึ้นเล็กน้อย เห็นได้ชัดว่ากำลังรอคิวอยู่ ทานตะวันกำลังร่วง ยอดของทานตะวัน ในเวลานี้ปืนใหญ่ทำงานอย่างต่อเนื่อง เข้าใจว่าเธอโจมตีจากด้านใดในขณะนั้นคุณไม่ได้มองจากด้านที่กระสุนกำลังบินมาที่คุณ คุณเพิ่งเข้าใจว่าคุณต้องเอาชีวิตรอดและคุณก็แค่คลาน

ที่นั่นมีทุ่งนา ถูกตัดไปครึ่งหนึ่งแล้ว มีป่าละเมาะอยู่ในทุ่งนา เราเริ่มวิ่งข้ามป่าละเมาะนี้และเห็นว่าทหารของเรากำลังวิ่งไปตามขอบถนนด้วย เราเริ่มเคลื่อนตัวมาทางแยกนี้ วิ่งไปที่นั่นเราเห็นว่ามีร่องลึก มีการสร้างบางอย่างเช่นดังสนั่น ฉันได้รับแจ้งทันทีว่าคนขับรถที่ระเบิดยังมีชีวิตอยู่และมือปืน มือปืนนั่งอยู่ตรงนี้ว่าพวกเขายังมีชีวิตอยู่ แต่คนขับถูกไฟคลอกอย่างรุนแรง วิ่งไปหาเขาฉันเห็นว่ามือปืนจัดการให้เขาก่อน ดูแลรักษาทางการแพทย์. ฉันตรวจดูเขา เขาอยู่ในสภาพช็อก ใบหน้าถูกไฟลวก มือของเขาดูแย่มากเมื่อมองไปที่นั่น ทุกคนกลัว ทุกคนหลงทาง ทำอะไร ทำอะไร เกิดอะไรขึ้น ไม่มีใครเข้าใจ เราควรมีแบบฝึกหัด ไม่มีแบบฝึกหัดใด ๆ ในแบบฝึกหัดใด ๆ

ฉันเห็นว่าไม่มีเจ้าหน้าที่และรับคำสั่ง เขาสั่งให้ไปที่ความลึก 200 เมตร รับการป้องกันรอบด้านและช่วยเหลือผู้บาดเจ็บจนถึงที่สุด และฉันเองกับจ่าสิบเอก เรายังคงอยู่ที่ทางแยกเพื่อรอเจ้าหน้าที่ที่เหลือซึ่งอยู่ที่นั่น อาจจะมีบางคนที่ยังมีชีวิตอยู่กลับมารับพวกเขา สองคนเดินผ่านเราไป ยานรบในทิศทางนั้นไปยังถังที่กำลังลุกไหม้ พวกเขาให้สัญญาณการชุมนุมและหยุดหลายครั้ง เราเข้าใจว่าพวกเขากำลังพาคนที่อยู่ที่นั่นออกไป หากผู้คนยังมีชีวิตอยู่ที่นั่น พวกเขาเข้าใจสิ่งนี้และกลับไปที่รถ

วนไปวนมาสักพักก็กลับมาที่ทางแยกนี้ พอผ่านเราไป เขาอาจไม่ทันสังเกต แต่มีคนขับรถเห็นเรา ชั่วขณะหนึ่ง เมื่อเขาขับเลยไปอีกหน่อยหนึ่ง เราโบกมือให้เขาว่า ให้ขับต่อไป ว่ามีเจ้าหน้าที่นั่งอยู่ในป่าลึก. บางทีเขาอาจเข้าใจฉันผิด ส่วนใหญ่แล้วเขาก็กลัวเช่นกันเพราะไม่มีใครมีส่วนร่วมในการสู้รบกับเรา

เราเริ่มเคลื่อนไหว เรากลับไปหาบุคลากรและตัดสินใจ เมื่อช่างป่วยหนัก เขาเริ่มคร่ำครวญ ขอน้ำ เข้าใจไหม ดิน ฝุ่น ดิน จำเป็นต้องช่วยเขา เราเริ่มออกจากที่นั่น พวกเขาเริ่มออกลาดตระเวนต่อสู้ตามที่เราได้รับการสอน บางทีพวกเราบางคนเข้าใจว่าสิ่งนี้ไม่เป็นไปตามกฎของหลักคำสอน

เมื่อเราไปถึงสะพาน เราเห็นทหารหลายคนเข้ามา เครื่องแบบทหารด้วยอาวุธ เมื่อเห็นผู้บาดเจ็บของเรา พวกเขาจึงเข้ามาหาเราทันทีและเสนอความช่วยเหลือแก่ผู้บาดเจ็บ เราเห็นด้วยเพราะเขาเริ่มหมดสติไปแล้ว ความตกใจเริ่มลดลงและความเจ็บปวดที่เขามีน่าจะทนไม่ได้ ถามว่าใครแก่กว่า ข้าพเจ้าตอบว่า ข้าพเจ้า ฉันถูกพาไปที่สำนักงานใหญ่ของพวกเขา เหมือนโรงนา ทหารมีลายอยู่แล้ว แต่ลายนั้นไม่ใช่ของเรา และที่นั่นพวกเขาอธิบายให้ฉันฟังว่าเราอยู่ในดินแดนยูเครน เราถูกจองจำ และแล้วเราก็มาถึงที่นี่

- คุณถูกควบคุมตัวด้วยกำลังหรือไม่?

ซาวอสตีเยฟ:เลขที่

- และคุณคิดว่าเกิดอะไรขึ้นที่นั่นคำสั่งไม่ได้รับการติดต่อคุณจะอธิบายเรื่องนี้ได้อย่างไร? เพราะมันดูเหมือนการทรยศ ราวกับว่าคุณถูกทอดทิ้ง

- อาจไม่มีการเชื่อมต่อ อาจมีบางอย่างกับสถานีวิทยุ หลายสิ่งหลายอย่างสามารถเป็นได้

ซาวอสตีเยฟ:เราไม่ได้ถูกยึดด้วยกำลัง แค่ไม่มีใครอธิบายอะไรให้เราฟังเกี่ยวกับสิ่งที่จะเกิดขึ้น ไม่มีใครบอกเราว่าเราจะทำสงคราม เราบอกว่าเราอยู่ในการฝึกอบรม ทำความเข้าใจว่า ในแบบฝึกหัดเรายิงไปที่เป้าหมายกระดาษแข็ง ไม่ใช่ที่ผู้คน สิ่งเหล่านี้แตกต่างกัน ช่วงเวลานี้ก็ไม่ต่างกัน และการที่คนออกมาช่วยคนเจ็บ ผมว่า ใครก็ได้ช่วยที

- อาจมีบางคนต้องการพูดอะไรด้วยตัวเองโดยไม่มีคำถาม

ซาวอสตีเยฟ:แม่ พ่อ ไม่ต้องห่วง ฉันสบายดี ทุกอย่างจะเป็นไปด้วยดี. ทุกอย่างจะเรียบร้อยค่ะแม่

มิโตรฟานอฟ:ฉันต้องการบอกพ่อแม่พ่อแม่แฟนของฉัน Katenka ฉันรักคุณมากฉันจะมาเร็ว ๆ นี้ ไม่ต้องกังวล. ใครจะรับผิดชอบทั้งหมดนี้?

- เราไม่รู้

- ไม่มีใครรู้ว่า. พวกเขาเขียนคำร้องถึงประธานาธิบดีถึงกระทรวงกลาโหม

โอเลฟสกี้:พวกเขาได้รับคำตอบที่แตกต่างกันมากมาย แต่สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าคุณไม่จำเป็นต้องมีคำตอบทั้งหมดในตอนนี้ มันแตกต่างกันมาก คุณต้องกลับไปและเมื่อคุณกลับมาคุณจะอ่านทุกสิ่งที่ใคร ๆ พูดเกี่ยวกับคุณในทุกวันนี้และสิ่งที่พวกเขาสัญญากับพ่อแม่ คุณมีแม่เช่นนี้ซึ่งเป็นไปไม่ได้ที่จะข่มขู่พวกเขาในความคิดของฉัน สิ่งเดียวที่ฉันเข้าใจคือพวกเขาได้รับข้อมูลผิดเล็กน้อย และตอนนี้ญาติของเพื่อนทหารจำนวนมากไปที่หน่วยและตรวจสอบรายชื่อคนที่พวกเขารักเพราะพวกเขาไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับพวกเขา

บุรุษไปรษณีย์:และมันจะไม่

โอเลฟสกี้:ทำไมจะไม่ล่ะ?

บุรุษไปรษณีย์:เพราะ โทรศัพท์มือถือเราถูกพาตัวไปในวันที่สองโดยอยู่ในตำแหน่ง เราทิ้งโทรศัพท์มือถือไว้และตั้งแต่นั้นมาการเชื่อมต่อก็ถูกตัดขาด

โอเลฟสกี้:พวกเขากังวลมาก พวกเขาบอกว่าหน่วยอยู่ในรอสตอฟ และพวกเขายังไม่รู้รายละเอียด

ซาวอสตีเยฟ:สิ่งที่เกี่ยวกับเรา?

โอเลฟสกี้:ไม่มีอะไรเลวร้ายพูดถึงคุณ

ซาวอสตีเยฟ:เลขที่ เรามาที่นี่ได้อย่างไร ปรากฏตัวได้อย่างไร

โอเลฟสกี้:พวกเขาบอกว่าคุณหลงทางระหว่างการฝึก บังเอิญข้ามพรมแดน

— มันคือ 20 กิโลเมตร

— คุณชอบที่เคียฟอย่างไร

— เมืองที่ดีทุกคนเดินอย่างสงบ

คุณมีเวลาดูเมืองเมื่อไหร่?

มิโตรฟานอฟ:เรากำลังขับรถจากคาร์คอฟ

- หลายคนเริ่มสงสัยว่าคุณมองเห็นเมืองได้อย่างไร

บุรุษไปรษณีย์:วิดีโอที่เราเดินทีละคน นี่คือ Kharkov SBU และหลังจากวิดีโอนี้ เราถูกส่งมาที่นี่จริงๆ ใน ​​3-4 ชั่วโมง

มิโตรฟานอฟ:ไม่มี Maidan ทุกอย่างดำเนินไปอย่างเงียบสงบ

- คุณอธิบายตัวเองบ้างไหมว่าทำไมคุณถึงถูกส่งไปคนที่ไม่มีประสบการณ์เช่นนี้?

เราไม่สามารถเข้าใจสิ่งนี้ได้ ทำไมถ้าจำเป็นต้องทำสงคราม ปืนใหญ่จึงถูกส่งไป? ไม่มีทางอื่นที่จะโทรหาเรา

- ใช่ พวกเขาไม่ได้อธิบายให้คุณฟังว่าทำไมคุณถึงไป

บุรุษไปรษณีย์:และถ้าพวกเขาเริ่มอธิบายและบอกว่าเรากำลังจะทำสงครามหรืออื่นๆ ฉันมั่นใจ 90% ว่ากองทหารส่วนใหญ่จะล้มเหลว ถ้าพวกเขาบอกว่าจะมีการเลิกจ้าง ก็คงไม่มีผลอะไรต่อทุกคน พวกเขาคงพูดว่า: “ไปเถอะ แต่ฉันจะกลับบ้าน” ส่วนใหญ่จะไม่เคยไปไหน

ทุกคนแต่งงานมีลูกกันหมด

บุรุษไปรษณีย์:ในความเป็นจริงของเรื่อง

ช่องทีวี "Rain" มีปัญหากับการทำงานอีกครั้ง รัฐต่างประเทศ- นักข่าวของเขา Timur Olevsky ตามที่สื่อมวลชนค้นพบ "ร่วมมืออย่างแข็งขันกับกองกำลังความมั่นคงของยูเครนและเจ้าหน้าที่ของ Poroshenko

ก่อนหน้านี้ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของการสืบสวนที่ดำเนินการโดยนักวิทยาศาสตร์ทางการเมือง Ilya Ukhov เขาพบรายงานภาษาเยอรมัน ยกตัวอย่างเช่นการตัดสินโดยพวกเขา TC "Dozhd" ได้รับเลือกจากความร่วมมือสำหรับ "ตำแหน่งต่อต้านเครมลิน" ก่อนหน้านี้สิ่งพิมพ์เกี่ยวกับแหล่งข้อมูลอย่างเป็นทางการของมูลนิธิอังกฤษและอเมริกาแสดงให้เห็นว่า Dozhd มีส่วนร่วมในการโฆษณาชวนเชื่อสำหรับบริเตนใหญ่และสหรัฐอเมริกาด้วยเงินจำนวนมาก

ตามที่ Ruposters บันทึกไว้เมื่อวันที่ 30 มีนาคมโครงการผู้สื่อข่าวพิเศษของช่อง Rossiya TV ได้ออกอากาศการสนทนาทางโทรศัพท์ซึ่งอดีตนักข่าวของ Echo และ Dozhd และปัจจุบันเป็นพนักงานของ American Radio Liberty ทำงานอย่างใกล้ชิดกับกลุ่มอำนาจของยูเครนและการบริหารของ ประธานาธิบดีแห่งยูเครน

จำได้ว่าในตอนแรกการเจรจาของ Olevsky เผยแพร่โดย Cyberberkut ซึ่งเกิดขึ้นในปี 2558

"หนึ่งในคู่สนทนาของ Olevsky คือ Anton Gerashchenko ที่ปรึกษารัฐมนตรีว่าการกระทรวงกิจการภายในของยูเครน ในการสนทนากับเขา Olevsky สัญญาว่าจะสนับสนุนชาวยูเครน แคมเปญข้อมูลบนอินเทอร์เน็ตและตอบรับคำเชิญให้ "สอบปากคำ" ชาวรัสเซียที่ถูกคุมขังในดินแดนของ LPR" พอร์ทัลกล่าว

สื่อยังอ้างถึงการพูดคุยด้วย:

Gerashchenko: สวัสดี สวัสดี Timur

Olevsky: ใช่ สวัสดี!

Gerashchenko: คุณสามารถมาสอบปากคำพวกเขา ["นักสู้ GRU"] ฉันคิดว่าเราจะจัดการมัน ประการที่สอง คุณสามารถแสดงวิดีโอการสอบสวนได้ในขณะนี้ และตอนนี้เรากำลังเผยแพร่บนโซเชียลเน็ตเวิร์กของรัสเซีย กรุณาช่วย!

Olevsky: เราจะทำอย่างนั้น นี่เป็นสิ่งสำคัญสำหรับฉัน ให้ญาติด่วนค่ะ

แต่นั่นไม่ใช่ทั้งหมด มีการบันทึกซึ่งพนักงานชั้นนำคนหนึ่งของ Dozhd สื่อสารกับหัวหน้าแผนกนโยบายข้อมูลของประธานาธิบดียูเครน Andriy Zhigulin เขาเรียกร้องให้ Dozhd มีส่วนร่วมในการส่งเสริมเรื่องราวด้วย "กองกำลังพิเศษ GRU" อย่างตรงไปตรงมา

"ในการสนทนา Olevsky รายงานต่อ Zhigulin เกี่ยวกับการรายงานข่าวของสถานการณ์กับ Alexandrov และ Erofeev ที่ถูกคุมขัง" ผู้สอบสวนของ Ruposters รู้สึกประหลาดใจ

Zhigulin:ฉันต้องการเชื่อมโยงคุณเกี่ยวกับสหายเหล่านี้ที่ถูกควบคุมตัว

โอเลฟสกี้:ฉันต้องเชื่อมต่อกับพวกเขา

Zhigulin:ฉันขอให้ช่องของคุณคลายเรื่องราวจากอีกด้านหนึ่ง

โอเลฟสกี้:ตอนนี้เรากำลังโทร กระทรวงรัสเซียป้องกันเพราะเราชอบ ... ตอนนี้เรากำลังพยายามค้นหาจากพวกเขา x *** คุณเงียบว่าสิ่งเหล่านี้เป็นของคุณ เรากำลังรอสิ่งที่พวกเขาจะพูด เราไม่รู้อะไรเลยว่าพวกเขาไม่ใช่ของเรา และฉันต้องการพิกัดของผู้ปกครอง ตอนนี้ถ้า ตัวแทนอย่างเป็นทางการตัวอย่างเช่น ฝ่ายบริหารของประธานาธิบดีกล่าวว่าเราได้ติดต่อผู้ปกครองของเครื่องบินโจมตีเหล่านี้แล้ว และเราเชิญพวกเขาไปที่เคียฟเพื่อเยี่ยมลูก ๆ ของพวกเขา เราให้ข่าวทันที นี่เป็นการแสดงเจตนาดี แล้วเราก็ทำให้พ่อแม่ถูกต้องตามกฎหมาย หลังจากนั้นเราสามารถโทรหาพวกเขาได้ นี่มันระเบิดชัดๆ!

Zhigulin:โอเคฉันเข้าใจแล้ว.

ผู้เขียนเอกสารแจ้งว่าตลอดระยะเวลาของการเจรจา Olevsky ไม่เคยถามว่ายูเครนมีหลักฐานหรือไม่ว่าผู้ถูกจับ กองทัพรัสเซีย- ที่เขาเขียนและพูดมากในสื่อ

"ติมูร์ โอเลฟสกี้" เวลานานทำงานที่สถานีวิทยุ Ekho Moskvy จากนั้นเริ่มทำงานเป็นนักข่าวให้กับช่อง Dozhd TV ขณะทำงานทางโทรทัศน์ เขาได้กล่าวถึงปฏิบัติการทางทหารใน Donbass รวมทั้งจากกองทัพยูเครน ในเดือนกรกฎาคม 2558 Olevsky ประกาศว่าเขาได้เซ็นสัญญาหนึ่งปีกับ Radio Liberty และออกเดินทางไปปราก ซึ่งเขาทำงานในโครงการอินเทอร์เน็ตของอเมริกา เวลาปัจจุบัน Ruposters กล่าว

จำได้ว่าก่อนหน้านี้ภายใต้กรอบของรายงานของ บริษัท เยอรมันพบว่าพันธมิตรที่ใช้งานมากที่สุดคือเว็บไซต์ RBC, Dozhd, Newsru.com และ Lenta.ru นอกจากนี้ รายงานยังมีตัวเลขในอีก 41 ฉบับ แต่ไม่มีการระบุชื่อสื่อเหล่านี้

อีกทั้งปีที่แล้วเหล่าบรรดาสื่อจากอังกฤษและสหรัฐอเมริกา ประมาณห้าร้อยล้านดอลลาร์

สงสัยอยู่เสมอ. ทั้งในสิ่งที่พูดและในสิ่งที่ทำ ชั่งน้ำหนักคำพูดของคุณกับจริยธรรมอย่างต่อเนื่อง วัดความดีหรือไม่ดีของสิ่งที่คุณทำ พยายามเอาตัวเองเข้าไปอยู่ในบทบาทของคนที่กำลังอ่านหรือฟังคุณอยู่เสมอ เพื่อดูว่าคุณกำลังแสดงความคิดเห็นอย่างชัดเจนเพียงพอหรือไม่ ถามตัวเองว่า: คุณกำลังป้องกันฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งอยู่หรือไม่? และถ้าคุณทำ แล้วทำไม? สิ่งที่สำคัญที่สุดคือการตอบคำถามทางจริยธรรมในตัวเองอย่างต่อเนื่อง ความสงสัยเหล่านี้ก่อให้เกิดการค้นหา

เอาตัวเองเข้าไปแทนที่คนที่ได้รับการปกป้องน้อยที่สุดในเรื่องราวที่คุณกำลังเล่าตัวอย่างเช่น ถ้าฉันพบว่าตัวเองอยู่ในสงครามซึ่งกำลังเกิดขึ้นระหว่างรัสเซียและยูเครน การเป็นนักข่าวของรัสเซีย เช่น คนที่อาศัยอยู่ในประเทศที่เป็นภาคีของความขัดแย้ง ตำแหน่งเดียวที่อนุญาตให้คุณบอกบางสิ่งจากที่นั่นและค่อนข้างเป็นกลางคือการบอกจากตำแหน่งของผู้อยู่อาศัยในท้องถิ่น - คนที่มีส่วนร่วมในเหตุการณ์โดยไม่เจตนา จำเป็นต้องเข้าใจว่าพวกเขาใช้ชีวิตอย่างไร พยายามเป็นส่วนหนึ่งของชีวิต ไม่ต้องพูดถึงศึกในสงคราม พูดคุยเกี่ยวกับผลที่ตามมา

อย่าเปิดเผยแหล่งที่มาของคุณไม่ว่าในกรณีใด ๆข้าพเจ้ามีสิทธินำเสนอข้อมูลจากแหล่งที่ไม่ต้องการเปิดเผยด้วยเหตุผลต่างๆ ได้ และจะไม่เปิดเผยแหล่งข้อมูลนี้ ฉันมีสิทธิ์ที่จะบอกบางอย่าง เช่น บันทึกการสนทนากับแหล่งข้อมูลนี้ หากฉันถูกศาลบังคับให้เปิดเผยแหล่งที่มาเพื่อพิสูจน์คำพูดของฉัน แม้จะอยู่ภายใต้การขู่ว่าฉันจะถูกตัดสินให้ปรับ ถูกตัดสินลงโทษ หรือคำพูดของฉันจะถูกปฏิเสธ ฉันจะไม่ส่งมอบแหล่งข้อมูลนี้ นักข่าวโดยเฉพาะนักข่าวจากรัสเซียไม่สามารถทรยศต่อแหล่งข่าวของเขาต่อรัฐบาลปัจจุบันได้ไม่ว่าในกรณีใด ๆ

ใช้แหล่งข้อมูลหลายแหล่งเพื่อตรวจสอบข้อมูลที่คุณให้ออก ยกเว้นอันที่คุณเห็นเอง ข้อมูลที่คุณเห็นด้วยตาของคุณเองสามารถให้ได้ตามที่คุณเห็นเท่านั้นโดยไม่มีการตัดสิน

นักข่าวจำเป็นต้องพูดเกี่ยวกับอาชญากรรมในประเทศของเขาทันทีนักข่าวมักถูกกล่าวหาว่าหักหลังเพราะถูกกล่าวหาว่าไม่มีท่าทีสนับสนุนรัสเซียในประเด็นที่เกี่ยวข้องกับความมั่นคงของประเทศ ความจงรักภักดีต่อเจ้าหน้าที่ ฯลฯ นี่เป็นความผิดอย่างร้ายแรง สมมติว่ามีโอกาสที่จะพิสูจน์ว่าโบอิ้งถูกยิงโดยรัสเซีย นักข่าวรัสเซียมีหน้าที่ต้องพิสูจน์หากเป็นจริง เขาต้องทำสิ่งนี้ด้วยเหตุผลง่ายๆ ข้อเดียว ความจริงจะยังเป็นที่รู้จัก แต่หนี้ที่เกิดขึ้นต่อหน้าชาวรัสเซียจะเพิ่มขึ้นทุกวัน ยิ่งนานยิ่งความจริงนี้ไม่ได้ถูกเปล่งออกมามีประสบการณ์และมีชีวิตอยู่ หากคนสิบคนไม่ถูกจำคุกในข้อหาก่ออาชญากรรมในขณะนี้ ในอนาคตสิ่งนี้จะส่งผลกระทบทั้งทางวัตถุและทางศีลธรรมต่อคนทั้งประเทศ: จะมีปัญหากับการเดินทางไปต่างประเทศ การรับรู้ของผู้คนของเรา ปัญหาเกี่ยวกับการออกเงินกู้ ฯลฯ ดังนั้นฉันคิดว่าตำแหน่งนี้รักชาติมาก!

เคารพผู้ชม. คิดเสมอว่าผู้ชมของคุณฉลาดกว่าคุณ คุณไม่ควรคิดว่าคุณฉลาดกว่าผู้ชม ให้โอกาสผู้คนในการสรุปผลและตัดสินใจในการประเมินของพวกเขาเอง ไม่ว่ามันจะน่ากลัวแค่ไหนที่คนจะเข้าใจผิด พวกเขาเข้าใจดีกว่านักข่าวเสมอ และพวกเขาเข้าใจดีกว่าเจ้าหน้าที่เสมอ สิ่งนี้ได้รับการพิสูจน์เล็กน้อยจากความจริงที่ว่าคนที่ฟังหรืออ่านคุณมักจะมีการศึกษาขั้นพื้นฐานที่ดีกว่าคุณ

ไม่พบข่าวที่เกี่ยวข้อง

ในเดือนตุลาคม 2559 รายการ "An Hour with Timur Olevsky" ออกอากาศทางช่องใหม่ "Current Time" ช่องนี้เป็นโครงการร่วมของ Radio Liberty/Free Europe และ Voice of America ซึ่งได้รับทุนสนับสนุนจากรัฐสภาสหรัฐฯ สำนักงานกองบรรณาธิการของช่องตั้งอยู่ในปรากและมีพนักงานนักข่าวจำนวนมากที่ออกจากรัสเซีย โดยพื้นฐานแล้วโปรแกรมคือ บัตรโทรศัพท์ Channel และใบหน้าของมันคือผู้นำเสนอ Timur Olevsky ในอดีต - นักข่าวของ Ekho Moskvy และนักข่าวของ Dozhd Olevsky มาที่ยูเครนเพื่อนำเสนอช่องและทำงาน "ในสนาม" - เพื่อสร้างฉบับพิเศษของรายการซึ่งอุทิศให้กับยูเครนอย่างสมบูรณ์ "Media Detector" พูดคุยกับผู้นำเสนอเกี่ยวกับการย้ายถิ่นฐาน, หน้าที่นักข่าว, "เสียง", เนื้อหาที่เป็นพิษและ - อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ - เกี่ยวกับพรมแดนของสหพันธรัฐรัสเซีย

- Timur โปรแกรมรายวันรายชั่วโมงไม่ใช่โครงการที่ง่าย งานของคุณจัดอย่างไร?

- เรามีใบปลิววันละสองครั้ง - หลังจากเปลี่ยนเครื่องตอนกลางคืนและวันถัดไป นอกเหนือจากเวลาปัจจุบัน ช่องออกอากาศรายการข่าวห้ารายการ ก่อนเริ่มงานเราฟังหัวหน้าบรรณาธิการของรายการข่าวรายวันซึ่งบอกเราเกี่ยวกับอะไร เหตุการณ์สำคัญเกิดขึ้น - และเราสร้างจากข้อมูลนี้

นอกจากนี้ เรายังมีหัวหน้ากองบรรณาธิการอีกสามคน ซึ่งเราได้ร่วมกันกำหนดหัวข้อของรายงานในอนาคต Saken Aimurzaev ดูแลหัวข้อภาษายูเครนและทำงานร่วมกับผู้สื่อข่าวชาวยูเครน - ฉันภูมิใจที่ได้ร่วมงานกับเขา เขาเป็นนักข่าวที่ยอดเยี่ยมและมีความรู้ คิริลล์ มิคาอิลอฟหมั้นแล้ว ธีมรัสเซียเขายังเป็นหัวหน้าของโปรแกรม Present Time และเราตัดสินใจทั้งหมดเกี่ยวกับการเปิดตัวร่วมกัน ผู้สื่อข่าวชาวรัสเซียได้รับการจัดการโดยเพื่อนร่วมงานของฉัน Renat Davletgildeev ซึ่งเป็นนักข่าวที่ค่อนข้างมีชื่อเสียงในรัสเซีย เราเริ่มต้นกันที่ Dozhd ซึ่งเขาเป็นเจ้านายของฉันและสอนฉันมากมาย ในที่สุดรายงานจากประเทศแถบบอลติกจัดทำโดย Sergei Hirshfeld ซึ่งมาจากลัตเวียซึ่งย้ายจากอิสราเอลมาหาเราซึ่งเขาทำงานในช่อง 9

- มีกี่คนที่กำลังทำงานในโปรแกรม?

- ฉันมีคน 15 คนที่ทำงานให้กับโปรแกรมของฉันในสำนักงานและผู้สื่อข่าวจำนวนมากในภาคสนาม เรามีโอกาสที่จะทำงานไม่เฉพาะกับเจ้าหน้าที่ผู้สื่อข่าวเท่านั้น แต่ยังรวมถึงฟรีแลนซ์ซึ่งเป็นผู้สนับสนุนหลักของเราด้วย

ทำไมช่องถึงมีรายการข่าวแยกจากเอเชีย, แยกจากประเทศบอลติก, แยกจากอเมริกา, แต่ไม่มียูเครนหรือยูเครนรวมกับใครนอกจากรัสเซีย?

- นี่เป็นคำถามที่ฉันชอบ ฉันยังหวังว่าคุณจะถามว่า "ทำไมเราต้องรู้ข่าวรัสเซียด้วย" และฉันยินดีที่จะตอบมัน ฉันเข้าใจเป็นอย่างดีว่ารัสเซียกำลังสร้างความเจ็บปวด ความทุกข์ทรมาน ความเกลียดชัง ความเศร้าโศกให้กับยูเครน และสิ่งนี้ก่อให้เกิดความปรารถนาโดยธรรมชาติที่จะปิดตัวลงและไม่รู้อะไรเลยเกี่ยวกับประเทศนี้ แต่รัสเซียไม่หยุดที่จะมีอิทธิพลต่อยูเครนแม้ว่ายูเครนจะไม่ต้องการก็ตาม ในเวลาเดียวกัน รัสเซียกำลังทำสิ่งเดียวกันกับภายใต้การนำของ Yanukovych แต่ตอนนี้กลับมีท่าทีที่ละเอียดอ่อนกว่าเล็กน้อย เนื่องจาก Yanukovych เป็นคนที่เรียบง่ายกว่า นักข่าวที่ทำงานต่อหน้า Maidan พวกเขาไม่กลัวที่จะพูดถึงรัสเซียใช่ไหม และด้วยความจริงที่ว่าพวกเขาพูดถึงเรื่องนี้ ยูเครนรู้ว่าพวกเขากำลังทำอะไรกับมัน และต่อต้านมันได้

ตอนนี้นโยบายการสื่อสารกับยูเครนในรัสเซียเปลี่ยนไป มีผู้คนใหม่ๆ เข้ามามากมาย ซึ่งไม่มีใครรู้จักที่นี่ ยกเว้นผู้ที่ติดตามข่าวสาร พวกเขายังคงบอกผ่านช่องทางของรัฐบาลกลางในรัสเซียว่าพวกฟาสซิสต์ประเภทใดอยู่ที่นี่ - แต่นี่เป็นสัญญาณรบกวนของข้อมูลและของจริงทำในสำนักงานที่เงียบสงบด้วยความช่วยเหลือจากคนที่ไม่เด่นเหล่านี้ และถ้าเกิดว่ายูเครนปิดตาและไม่ต้องการรู้ว่าคนเหล่านี้ทำงานอย่างไรและทำอะไร ก็จะสูญเสีย สงครามข้อมูล- เพราะพวกเขาจะทำทุกอย่างในความมืดกับเธอ และนั่นคือสิ่งที่พวกเขาพยายามบรรลุในความเป็นจริง

นี่คือตัวอย่างสำหรับคุณ มีคนบอกฉันเรื่องหนึ่งที่ฉันยังไม่ได้ตรวจสอบ ดังนั้นตอนนี้ฉันจะเล่าใหม่ แต่จนถึงขณะนี้ยังไม่มีความเกี่ยวข้องกับข่าวนี้ พวกเขากล่าวว่ากลุ่มธุรกิจมอสโกขนาดใหญ่กลุ่มหนึ่งซึ่งฉันไม่ต้องการระบุชื่ออาจประสบปัญหากับการขนส่งถ่านหินจาก Donbas ที่ถูกยึดครองไปยังกลุ่มที่ไม่ได้ครอบครอง แต่มันมีขนาดใหญ่มากจนใช้งานได้อย่างเป็นทางการในยูเครน

- เช่นเดียวกับกลุ่มอัลฟ่า?

- เหมือนเธอ. และการปิดล้อมทำให้สามารถลดมูลค่าของสินทรัพย์ที่เธอกำลังจะซื้อจาก Akhmetov ได้ อาจจะไม่ใช่เรื่องจริง หรืออาจกลายเป็นว่า Poroshenko หรือ Groysman ซึ่งต่อต้านการปิดล้อมไม่เล่นกับผลประโยชน์ของผู้มีอำนาจของยูเครนและปกป้องตัวเองจากธุรกิจของมอสโก แต่ในขณะเดียวกันก็ไม่สามารถพูดได้ แต่ถ้าเราไม่พูดถึงสิ่งที่เกิดขึ้นตอนนี้ เช้าวันหนึ่งเราจะตื่นขึ้นมาและพบว่าทุกอย่างเกิดขึ้นแล้ว และนี่คือตัวอย่างที่ง่ายที่สุดว่าทำไมการรู้ข่าวเกี่ยวกับรัสเซียจึงเป็นเรื่องสำคัญ

ฉันดูรายการจำนวนหนึ่งและสำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าวาระจากรัสเซียจะมีชัยเหนือพวกเขา คุณยังคงให้ความสำคัญกับผู้ชมชาวรัสเซียมากขึ้น สร้างช่องสำหรับประเทศต่างๆ อดีตสหภาพโซเวียตหรือคุณกำลังกำหนดเป้าหมายผู้ชมที่แตกต่างกัน?

- เราต้องการ - และฉันปรารถนาที่จะทำเช่นนี้ - เพื่อแสดงให้เห็นยุโรปตะวันออกโดยรวม แต่ใน โปรแกรมที่แตกต่างกันประเทศได้รับพื้นที่มากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ในวันนั้น มีหลายวันที่เราทำแต่ข่าวเกี่ยวกับยูเครน คุณบอกว่าเรามีรัสเซียจำนวนมากในรายการ แต่ฉันมักจะรู้สึกว่าเรามียูเครนมากมาย ประการแรก เนื่องจากตอนนี้มีสิ่งที่น่าสนใจมากมายเกิดขึ้นที่นี่ และประการที่สอง เพราะมีนักข่าวจำนวนมากในยูเครน และพวกเขามีเรื่องจะคุยด้วย การขุดในรัสเซียนั้นยากกว่ามาก - ตอนนี้รัสเซียปิดมาก แม้ว่ารัฐบาลยูเครนจะปิดตัวลงเช่นกัน แต่ก็ไม่มากนัก ที่นี่ยังคงเป็นไปได้ แม้ว่าจะยากก็ตาม การติดตามการเปลี่ยนแปลงของบุคลากรพื้นฐานทั้งหมด การทำงานในรัสเซียนั้นยากกว่ามาก - เราต้องใช้ชื่อเสียงของเราในการเสนอข้อมูลผู้ชมตามแหล่งที่มาซึ่งส่วนใหญ่ไม่ต้องการเปิดเผยชื่อของพวกเขา

แน่นอน เราต้องการสร้างโปรแกรมที่สามารถสร้างภาพของสิ่งที่เกิดขึ้นโดยรวม ยุโรปตะวันออกระหว่างสัปดาห์. แต่สำหรับตอนนี้ โปรแกรมข้อมูลของเราแบ่งออกเป็นเอเชีย ยุโรป และบอลติก ในเวลาเดียวกัน โปรแกรมของฉันไม่ใช่ระดับภูมิภาค: มันเป็นแก่นสารของสิ่งที่มีอิทธิพลต่อทุกคนมากที่สุดตามความเห็นของเรา ตอนนี้เค้าโครงของโปรแกรมประกอบด้วยสองส่วน: หัวข้อซึ่งเราครอบคลุมในรายละเอียดมากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ และข่าว ซึ่งอยู่ในส่วนที่สองของโปรแกรม สำหรับแต่ละหัวข้อหลัก เราเตรียมโดยธรรมชาติ จำนวนมากข้อมูลอ้างอิง, เราเจาะลึกลงไปในนั้นให้มากที่สุดภายในครึ่งชั่วโมง, ค้นหาประวัติความเป็นมา ฯลฯ

ตัวอย่างเช่น ที่จุดสูงสุดของการปิดล้อม เมื่อ Groysman ขอให้เรียกประชุมสภาความมั่นคงและการป้องกันแห่งชาติ เรากำลังเตรียมโปรแกรมในหัวข้อนี้อยู่แล้ว เรามีทุกฝ่ายที่ออกอากาศ รวมทั้งตัวแทนของ DTEK แน่นอน ฉันพยายามทดสอบคนเหล่านี้ด้วยคำถามของฉันในอากาศ - และวิธีที่พวกเขาตอบนั้นขึ้นอยู่กับมโนธรรมของผู้พูด และแม้ว่านักเขียนข่าวจะสูงกว่าเสมอ แข็งแกร่งกว่านักข่าวโทรทัศน์ก็ตาม กรณีนี้ฉันมีข้อดีข้อเดียวเหนือนักข่าวที่เขียน: คุณเห็น ยังไงคนเหล่านี้มีหน้าที่รับผิดชอบ บางครั้งก็ดีกว่าและสำคัญกว่าอะไร อะไรพวกเขาพูด

คุณยืนยันว่า Present Time ไม่ใช่การโฆษณาชวนเชื่อ ไม่ใช่การโฆษณาชวนเชื่อแบบต่อต้าน แต่เป็นการสื่อสารมวลชนที่เป็นกลาง เราสามารถเคารพข้อกำหนดของความเที่ยงธรรมและให้คำว่า "อีกด้านหนึ่ง" ไปได้ไกลแค่ไหน? ตัวอย่างเช่น มีคนเชื่อว่า Zakhar Prilepin เป็นเพียง "อีกด้านหนึ่ง" ความคิดเห็นของเขาควรจะออกอากาศด้วยหรือไม่? คุณคิดว่าจำเป็นต้องให้พื้นแก่นักโฆษณาชวนเชื่อหรือไม่?

- โดยวิธีการที่ฉันโทรหา Zakhar Prilepin บนอากาศ และฉันจะไม่ให้โอกาสเขาบรรยายเกี่ยวกับความรักชาติของรัสเซียใน Donbass อย่างแน่นอน เขาปฏิเสธ

- คุณเสี่ยงที่จะสูญเสียผู้ชมในยูเครน

- แน่นอนว่านี่คือความเสี่ยงของฉัน ดังนั้น ถ้าฉันเรียกคนทางอากาศที่เข้าข้างฝ่ายสงคราม ฝ่ายการก่อการร้าย ฉันเตรียมตัวสำหรับการสัมภาษณ์เหล่านี้อย่างจริงจัง แต่ Zakhar Prilepin ถ้าเขาปรากฏตัวในอากาศจะไม่อยู่คนเดียวแน่นอน - เขาจะคุยกับคนที่สามารถตอบเขาได้จากยูเครน หากบุคคลดังกล่าวไม่ตกลงที่จะออกอากาศกับ Prilepin การสัมภาษณ์ก็จะเป็นไปไม่ได้

ใช่ เราเผยแพร่คำพูดของ Prilepin ออกอากาศ ทำไมเราถึงทำมัน? มันสำคัญมาก. มันเป็นคำพูดหนึ่งย่อหน้าซึ่งมีข้อความให้ข้อมูลสำหรับฉัน Prilepin ดูเหมือนจะจัดแคมเปญประชาสัมพันธ์กับกองพันใน Donbass หากประโยคหนึ่งกำหนดข้อความของเขา เขากล่าวว่า: "มาที่ Donbass อีกครั้ง" นี่คือทั้งหมดที่ผู้ชมรายการของฉันทั้งในรัสเซียและยูเครนจำเป็นต้องรู้ - ผู้คนได้รับคัดเลือกให้เข้าร่วม Donbass อีกครั้ง คุณไม่สามารถคิดได้คุณสามารถพูดได้ว่าเขาไม่ดี แต่คุณและฉันต้องเข้าใจว่าสถานการณ์กำลังทวีความรุนแรงขึ้นเรื่อย ๆ ผู้คนจำนวนมากขึ้นถูกเรียกให้ต่อสู้กับยูเครนซึ่งครั้งหนึ่งจะตายที่นั่น

ฉันไม่รู้ว่าคุณพบเนื้อหาที่ไม่เหมาะสมต่อยูเครนหรือไม่ แต่ในความเห็นของฉัน เนื้อหาดังกล่าวเป็นการให้ข้อมูลมากกว่า ข้าพเจ้าเข้าใจว่าข้อมูลคืออะไรและควรใช้อย่างไรให้เป็นประโยชน์แก่ตนเองและประเทศชาติ และเมื่อพวกเขาบอกฉันว่าเราไม่สามารถอ้างถึงคนอย่าง Prilepin ได้ - แม้ว่าเขาจะใช้เวลาน้อยมากในโปรแกรมของเรา - ฉันอยากจะถามว่า: ชาวยูเครนเริ่มกลัวข้อมูลตั้งแต่เมื่อไหร่? มันไม่เคยเกิดขึ้นและจะไม่เกิดขึ้น ฉันไม่คิด ฉันไม่เห็นด้วยกับตำแหน่งของประธานาธิบดียูเครน Petro Poroshenko ที่พูดถึงไซต์ที่เป็นอันตรายซึ่งควรถูกแบน เพราะเขาจะห้ามและเขาจะเลือก. มันสะดวกมาก

และเราจะติดตามกระบวนการนี้อย่างใกล้ชิด เราจะดูว่ากลไกนี้จะทำงานเมื่อใด ไซต์ใดถูกปิด มีข้อมูลใดบ้าง และเราจะวิเคราะห์และพูดคุยเกี่ยวกับมัน สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่า Ukrainians ควรเข้าใจว่าอะไรจะถูกทิ้งไว้ข้างหลังพวกเขาและสิ่งที่กำลังทำอยู่เพื่อที่พวกเขาจะได้ไม่รู้เรื่องนี้

- เราจะดูด้วย แต่คำพูดของคุณว่า Ukrainians กลัวข้อมูลนั้นค่อนข้างไม่ถูกต้อง ปัญหาไม่ใช่ข้อมูล แต่เป็นข้อเท็จจริงและการโฆษณาชวนเชื่อ การอุทธรณ์ของ Prilepin จะถูกถ่ายทอดทางคลื่น FM และช่องทีวีของรัสเซียโดยไม่มีการตัดต่อใดๆ ดังนั้นการแพร่ภาพการโทรนี้จึงค่อนข้างแปลกสำหรับคุณ

- และเราจะไม่แสดงการโทรของเขา เราจะเล่าใหม่เป็นสองบรรทัด เพื่อกำจัดองค์ประกอบโฆษณาชวนเชื่อที่เป็นพิษ ไพรเลพินออกถ้อยแถลงคล้ายกับสุนทรพจน์ของเจ้าหน้าที่การเมืองระดับแนวหน้า เป็นเวลา 5 หน้า ซึ่งในข่าวมีเพียงประโยคเดียว: เขาต้องการให้ผู้คนกลับมาต่อสู้ที่นั่น และนั่นคือสิ่งที่เรามีในโปรแกรม และในยูเครนไม่มีรายงานเรื่องนี้ในข่าว?

- แน่นอนพวกเขาทำ ส่งคำถาม และแน่นอนเรามีข่าวจากรัสเซีย - ปัญหาคือตอนนี้ไม่เพียง แต่ข้อความของนักเขียนชาวรัสเซียเท่านั้นที่ต้องได้รับการทำความสะอาดจากส่วนประกอบที่เป็นพิษ แต่ยังรวมถึงข้อความด้วย หน่วยงานราชการ RF ตัวอย่างเช่น เมื่อเร็ว ๆ นี้มีข่าวว่ากระทรวงการต่างประเทศรัสเซียเปิดตัวหน้าบนเว็บไซต์ของตนโดยที่ "เปิดโปงของปลอม สื่อตะวันตก ". ไม่สามารถให้ข่าวดังกล่าวในสื่อได้หากไม่มีรายงานเชิงวิเคราะห์จำนวนมากเกี่ยวกับจำนวนของปลอม ความจริงครึ่งเดียว และการปรุงแต่งที่กระทรวงการต่างประเทศรัสเซียเปิดตัวในพื้นที่ข้อมูล

- ใช่ มันสำคัญมาก ตัวอย่างเช่น ผมจะไม่ให้ข่าวนี้เลยถ้าเราไม่ขยายความให้เป็นหัวข้อใหญ่ พูดง่ายๆ ก็คือเราไม่สามารถโยนมันขึ้นไปในอากาศแล้วจากไป ฉันมีเพื่อนร่วมงาน Viktor Kulganek - นี่คือผู้กำกับหลักของเรา แต่เราทำงานร่วมกับเขาในหลาย ๆ ด้านในฐานะผู้เขียนร่วมเขาเป็นคนที่มีความสามารถทางโทรทัศน์มาก เขามักจะดุฉันในเรื่องนี้: เขาเชื่อว่าเราไม่สามารถพูดสิ่งที่ดูเหมือนชัดเจนสำหรับเรา ชัดเจน โดยไม่พูดเรื่องราวทั้งหมดให้ผู้ชมฟัง เขายังเชื่อด้วยว่าหากเราไม่สามารถอธิบายทุกอย่างในสองย่อหน้าได้ เราควรสร้างหัวข้อใหญ่หรือไม่สร้างข่าวเลย แน่นอนว่าเขาพูดถูก และเราพยายามทำอย่างนั้น อีกคำถามคือมีข่าว - และไม่มีข่าว และความจริงที่ว่ากระทรวงต่างประเทศรัสเซียจะต่อสู้กับของปลอมบนหน้านั้นก็ไม่เป็นข่าวเลย มันไม่มีอะไรเลย หากเราคิดว่าเว็บไซต์ของกระทรวงการต่างประเทศของสหพันธรัฐรัสเซียไม่ใช่สื่อและแหล่งข้อมูล

- แหล่งที่มาคือ - ในความเป็นจริงของสถานะอย่างเป็นทางการ

- ใช่ แต่ในความเป็นจริง ในฐานะนักข่าว ฉันควรสนใจเฉพาะสิ่งที่เกี่ยวข้องกับงานของกระทรวงต่างประเทศบนเว็บไซต์ของกระทรวงการต่างประเทศ และการเปิดเผยของปลอมไม่ใช่หน้าที่ของกระทรวงการต่างประเทศ แต่แน่นอนว่าพวกเขาต้องการไม่ใช่แค่ไซต์ที่เน้นกิจกรรมของแผนก แต่ต้องการเป็นสื่อ เช่นเดียวกับแผนกอื่น ๆ ของสหพันธรัฐรัสเซีย - คณะกรรมการสืบสวนต้องการเป็นหนังสือพิมพ์ กระทรวงการต่างประเทศก็เช่นกัน FSB ก็ต้องการเป็นสื่อเช่นกัน แต่จนถึงตอนนี้มันทำหน้าที่เป็นแหล่งข่าวที่ไม่เปิดเผยตัวตน - โดยธรรมชาติของพวกเขา บริการที่พวกเขาไม่สามารถเป็นสื่อ

- ฝ่ายบริหารประธานาธิบดีของคุณดูเหมือนจะมุ่งมั่นที่จะเป็นสำนักข่าวด้วย

- AP ของเราเป็นสื่อจริงๆ พวกเขาล้วนต้องการเป็นหนังสือพิมพ์ แต่เราสนใจสิ่งที่พวกเขาทำไม่ใช่สิ่งที่พวกเขาพูด อย่างไรก็ตาม นี่เป็นคำถามเกี่ยวกับวิธีที่เราเลือกหัวข้อ: เรามักจะสร้างหัวข้อช้ากว่าคนอื่นๆ เพราะมันเป็นสิ่งสำคัญสำหรับเราที่จะต้องให้ภาพรวมที่สมบูรณ์ และเราไม่รีบร้อน

ในตอนหนึ่ง คุณใช้เวลา 3 นาทีในการแถลงข่าวของ NASA เกี่ยวกับการค้นพบดาวเคราะห์นอกระบบ และสิบห้านาที - การจากไปของ Arkady Babchenko จากรัสเซีย ด้วยความเคารพต่อ Babchenko ท้ายที่สุดแล้วพื้นที่ก็เป็นเช่นนั้น มากกว่าผู้คนสนใจ และคุณสามารถสร้างโปรแกรมความยาวอย่างน้อยหนึ่งชั่วโมงพร้อมคำอธิบาย กราฟ ผืนผ้าใบเกี่ยวกับเอเลี่ยนและโคเปอร์นิคัส

- ไม่ใช่โปรแกรมของฉัน แต่ฉันเข้าใจตรรกะของผู้คนที่สร้างโปรแกรมนี้ในขณะที่ฉันไม่อยู่ที่ปราก การค้นพบดาวเคราะห์นอกระบบ 3 ดวงที่อยู่ห่างจากโลก 42 ปีแสงไม่ส่งผลกระทบต่อชีวิตผู้คนในปัจจุบัน แต่แน่นอนว่า อย่างน้อยก็ด้วยความเคารพต่อการวิจัยทางวิทยาศาสตร์ พวกเขาไม่สามารถพลาดที่จะระบุสิ่งนี้ในตอนเริ่มต้นของโปรแกรม อย่างไรก็ตาม ข่าวเกี่ยวกับการพบดาวเคราะห์สามดวงจากมุมมองของฉันไม่สมควรได้รับโปรแกรมหนึ่งชั่วโมง ในความเป็นจริงพวกเขาไม่พบอะไรเลย!

แต่ทุกคนก็ตื่นเต้น และคุณสามารถพูดคุยเกี่ยวกับทุกสิ่ง รวมถึง Copernicus, รูหนอน และโอกาสในการตั้งรกรากบนดาวอังคาร

- ใช่พวกเขาเป็น และฉันดีใจที่มนุษยชาติไม่ได้ใช้เงินไปกับสิ่งเลวร้ายเท่านั้น แต่ยังรวมถึงการค้นหาดาวเคราะห์ดวงอื่นหรือส่งกล้องโทรทรรศน์ด้วย และฉันหวังว่ามันจะทำบ่อยขึ้น แต่ถ้าผมทำรายการเกี่ยวกับเรื่องนี้ ผมจะขยายเป็นหัวข้อว่าวิทยาศาสตร์ช่วยให้คนดีขึ้นได้อย่างไร แต่ดาวเคราะห์สามดวงที่พบเป็นข่าวสามนาที

แต่การจากไปของ Babchenko คือหัวข้อนี้ การจากไปของเขามีความสำคัญเนื่องจากเป็นที่น่าสนใจว่าทำไมรัสเซียถึงได้รับภัยคุกคาม เหตุใดจึงสำคัญที่ต้องเข้าใจ ดูเหมือนว่าเขาจะได้รับคำขู่ว่าพิจารณาให้ไครเมียเป็นยูเครน ไม่ใช่รัสเซีย แต่นั่นไม่ใช่เหตุผล สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่า Arkady ได้รับเพราะเขาสัมผัสกับหัวข้อที่ผู้คนคิดว่าศักดิ์สิทธิ์สำหรับตัวเอง แต่น่าแปลกใจที่ความศักดิ์สิทธิ์นี้ครอบคลุมถึงบางสิ่งในชีวิตประจำวันที่ไม่ได้หมายความถึงสิ่งนี้ เป็นที่น่าสนใจว่า Babchenko (หลังจากโพสต์เกี่ยวกับการเสียชีวิตของ Churkin และการเสียชีวิตของเครื่องบินของกระทรวงกลาโหมของสหพันธรัฐรัสเซีย - DM) และคนรู้จักของฉันอีกหลายคนถูกคนที่วิจารณ์ปูตินเทด้วยความเกลียดชังอย่างแท้จริง และนี่เป็นสิ่งสำคัญมากที่เกิดขึ้นกับสังคมรัสเซีย: มันแยกบ้านเกิดเมืองนอนออกจากปูติน แต่ในขณะเดียวกันก็ยอมรับบ้านเกิดด้วยลัทธิปูตินทั้งหมดที่อยู่ในนั้น และพวกเขาพร้อมที่จะปกป้องบ้านเกิดเช่นนี้แม้จากความสงสัย ไม่เพียงแต่จากการวิจารณ์ ในแบบที่ไม่ปกติ ศตวรรษที่ 21. ฉันรู้ว่าทำไมมันถึงเกิดขึ้น สิ่งนี้เกิดขึ้นแน่นอนเพราะเป็นไปไม่ได้ที่จะอาศัยอยู่ในประเทศและเข้าใจทุกวันว่ามันผิด

- แน่นอนคุณไม่สามารถละอายใจตลอดไป

- ใช่. และแน่นอนว่าคุณเริ่มยอมรับสถานการณ์และปกป้องมันอย่างเจ็บปวด - และในแบบที่คุณไม่เคยทำมาก่อน

- สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าเราก็มีสถานการณ์ที่คล้ายกันเช่นกัน

- แน่นอน. และการเปลี่ยนแปลงเหล่านี้มีความสำคัญมากในการทำความเข้าใจ ฉันอ่านบล็อกปิดใน Telegram อย่างต่อเนื่อง - ผู้ส่งสารนี้เป็นที่นิยมมากในรัสเซีย - และหลายคนพูดถึงที่นั่นรวมถึงรัสเซียด้วย เหตุผลนี้แสดงให้เห็นอย่างชัดเจน เช่น ผู้คนที่ต้องการเปลี่ยนอำนาจโดยเร็วที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้มองว่าการคว่ำบาตรเป็นปัญหาส่วนบุคคล และพวกเขารู้สึกรำคาญใจเมื่อผู้คนต้องการให้ขยายเวลาออกไป เพราะพวกเขาตัดสินใจด้วยตัวเองว่าปูตินอยู่ฝ่ายเดียว พวกเขาอยู่ฝ่ายเดียว และการลงโทษเกี่ยวข้องกับพวกเขาเป็นการส่วนตัว " เราเป็นมนุษย์และเราต้องการเป็นปกติ และรัฐบาลบ้าไปแล้วและผลักเราเข้าคอก' เป็นสิ่งที่พวกเขาคิด และนี่คือการเปลี่ยนแปลงที่เกิดขึ้น อาจจะในปีที่แล้ว

อันที่จริง วิทยานิพนธ์ของคาชินนี้ไม่ใช่หรือว่ารัสเซียก็เป็นประเทศที่ถูกยึดครองเช่นกัน เพียงแต่ผู้ยึดครองไม่ใช่รัฐต่างประเทศ แต่มีอำนาจ? คุณไม่ควรละอายใจกับการกระทำของเธอเหรอ?

- แต่ตอนนี้พวกเขาไม่ได้อยู่ในอาชีพ - ตอนนี้พวกเขาทั้งหมดยกเว้นปูตินอยู่ด้วยกันในคูน้ำเดียว เป็นการเปลี่ยนแปลงทางจิตใจที่มาจากการไม่เลวร้ายทุกวัน และนี่คือเรื่องราวเกี่ยวกับ Babchenko อย่างแท้จริง: เราไม่ต้องการเพียงแค่บอกว่าเขาจากไปแล้ว แต่เพื่อแสดงให้เห็นว่าการเปลี่ยนแปลงเหล่านี้ได้เกิดขึ้นแล้ว อะไร สังคมรัสเซียซึ่งเดินขบวนต่อต้านสงครามในยูเครนในปี 2014 และสังคมรัสเซียรุ่นปี 2017 เป็นสองสังคมที่แตกต่างกันอย่างสิ้นเชิง และนี่เป็นสิ่งสำคัญ อย่างน้อยก็ขออภัยด้วยเหตุผลที่เป็นประโยชน์: เมื่อใดและหากเกิดขึ้น สงครามครั้งใหม่ใน Donbas ทุกคนควรเข้าใจสิ่งที่เรากำลังเผชิญอยู่

- คุณเสนองานให้ Babchenko หรือไม่?

- เลขที่ ฉันรัก Arkady แต่ฉันไม่เห็นว่าเขาจะทำงานร่วมกับเราได้อย่างไร - แน่นอนในโปรแกรมของฉัน ฉันรู้จัก Arkady มานานแล้วฉันเคารพเขามาก แต่ความเชื่อมั่นอย่างลึกซึ้งของฉันคือเขาไม่ใช่นักข่าว แต่เป็นนักเขียน

- จากด้านข้างจากที่นี่ดูเหมือนว่าตอนนี้ สื่อสารมวลชนของรัสเซียทำงานพลัดถิ่น คุณพูดถึงตัวเองว่างานของคุณในปรากไม่ใช่การย้ายถิ่นฐาน คุณคิดว่าสถานการณ์นี้จะดำเนินต่อไปอีกนานแค่ไหน? รออะไรกลับมา?

- ที่จริงฉันมารัสเซียเป็นประจำ คราวหน้าจะไปทำรายการใหญ่เหมือนกันกับเรื่องยูเครน โดยทั่วไปแล้วเราอาจจะทำการก่อกวนผู้นำเป็นประจำ ประเทศต่างๆ. นี่เป็นครั้งแรก ประการที่สอง เพื่อนร่วมงานของฉันยังคงทำงานในรัสเซียต่อไป ฉันจะกลับไปทำงานที่นั่นเมื่อไหร่ฉันไม่รู้ แม้ว่าฉันจะไม่เข้าใจว่าต้องทำงานที่ไหน แต่ฉันไม่เห็นช่องทางที่หลักการของสื่อสารมวลชนซึ่งดูเหมือนสำคัญมากสำหรับฉันตอนนี้ฉันสามารถนำไปใช้ได้ การทำงานในรัสเซียตอนนี้จะเป็นการประนีประนอมในระดับหนึ่งเสมอ ตัวอย่างเช่น ตอนนี้ฉันจะไม่กลับไปที่ Dozhd แน่นอน

- ทำไม?

- “ฝน” เริ่มเล่นตามกฎที่รัฐกำหนด กฎเหล่านี้ง่ายมาก: อย่างน้อยที่สุด คุณต้องถ่ายทอดข้อมูลของเราโดยไม่วิจารณ์วิธีที่เราสื่อสารกับคุณ ตัวอย่างนี้เป็นการประกาศวาระที่สี่ของปูตินเมื่อไม่นานมานี้ นักข่าวรวมตัวกันที่รองหัวหน้าคนแรกของฝ่ายบริหารประธานาธิบดีแห่งสหพันธรัฐรัสเซีย Kiriyenko เพื่อฟังการบรรยายสรุป พวกเขาอ่านข่าวประชาสัมพันธ์ และพวกเขาก็ออกข่าวอย่างเชื่อฟังในช่วงเวลาหนึ่ง การเชื่อฟังนี้เป็นพื้นฐาน

นอกจากนี้ ตอนนี้ฉันมีความขัดแย้งทางโวหารกับ Dozhd ที่พวกเขาเรียกว่า ghouls ในอากาศ โดยทั่วไปแล้วฉันเรียก ghouls ในอากาศด้วย และฉันก็ดีใจเมื่อพวกเขามา ฉัน. แต่นักข่าวของ Dozhd พูดคุยกับพวกเขาในลักษณะที่ผีปอบมีโอกาสแสดงมุมมองของพวกเขาเสมอโดยไม่ต้องรับแรงกดดันจากนักข่าว โดยไม่ต้องอธิบายและแสดงว่ารวยหรือไม่ พวกเขาสัมภาษณ์ได้ง่ายมาก มันไม่ชัดเจนสำหรับฉัน

คุณเข้าใจหรือไม่ว่าการคัดค้านนั้นง่ายเพียงใด นักข่าวชาวรัสเซียทุกคนที่ได้ยินคุณจะพูดว่า: "คุณจากไปโดยสิ้นเชิง แต่เราอยู่และทำในสิ่งที่เราทำได้”

- นี่เป็นเรื่องจริง มีนักข่าวจำนวนมากที่ทำงานในรัสเซียซึ่งไม่ได้แย่ลงในสิ่งที่พวกเขาทำ และถ้าพวกเขาจากไป รัสเซียจะเปลี่ยนจากมุมมองของคุณและฉันเป็น เกาหลีเหนือโดยที่ไม่มีใครรู้ว่าเกิดอะไรขึ้น มันบังเอิญมากที่ฉันทำงานในสื่ออิเล็กทรอนิกส์ ไม่ใช่งานพิมพ์ - และนี่คือความต้องการที่แตกต่างออกไปเล็กน้อย และคนที่เขียนก็เขียนต่อไป และหลายคนก็ทำงานใหญ่โตมโหฬาร ดังนั้นการกล่าวว่าสื่อรัสเซียพลัดถิ่นทั้งหมดเป็นความผิดพลาด

อย่างไรก็ตาม คุณวิพากษ์วิจารณ์นักข่าวที่ทำงานในรัสเซีย - และของคุณ อดีตเพื่อนร่วมงานจาก Ekho Moskvy และปัจจุบันเป็นอดีตเพื่อนร่วมงานจาก Dozhd

- คุณรู้ไหมว่าทำไมฉันถึงพูดถึงเรื่องนี้? เพราะฉันแน่ใจอย่างยิ่งว่าทางการต้องการนักข่าว เธอทำไม่ได้หากไม่มีพวกเขา: เธอไม่พอและค่อนข้างเบื่อที่จะสื่อสารในรูปแบบข่าวประชาสัมพันธ์ และสำหรับฉันแล้ว ดูเหมือนว่าหากนักข่าวในรัสเซียพบจุดแข็งที่จะเปลี่ยนวาระนี้ โดยพูดว่า "ไม่" กับเจ้าหน้าที่เมื่อรวบรวมพวกเขาในการบรรยายสรุปและแจกจ่ายข้อมูล สื่อก็จะได้เรียนรู้เพิ่มเติมอีกเล็กน้อยและหลักการทำงาน จะเปลี่ยนไปเล็กน้อย

- และพวกเขาจะบอกคุณอีกครั้ง: เป็นการดีที่จะพูดคุยเกี่ยวกับหลักการและความเป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกันจากปราก

- ถ้าฉันอยู่ในรัสเซีย และข่าวประชาสัมพันธ์ดังกล่าวมาถึงฉัน ฉันจะทำ กรณีที่ดีที่สุดไม่ได้ให้ และใช่ ฉันเก่งเรื่องการใช้เหตุผล และนั่นคือเหตุผลที่ฉันอยู่ที่ปราก ถ้าฉันมีโอกาสพูดด้วยคำพูดของฉันเองในสิ่งที่นักข่าวในรัสเซียไม่สามารถพูดได้ เพราะเขาจะอยู่ภายใต้กฎหมายในทุกเรื่องและจะเสี่ยงต่อความปลอดภัยและเสรีภาพของเขาเอง ฉันจะทำเพื่อเขา บอกเขาหลายครั้งว่า "ขอบคุณ" ในอากาศ นี่เป็นกรณีที่ต้องขอบคุณนักข่าวที่รับฟังการบรรยายสรุปกับ Kiriyenko ฉันสามารถค้นพบว่าพวกเขาอยู่ที่นั่นและบอกเล่าเกี่ยวกับเรื่องนี้ และเพิ่มคำพูดของคุณเองเพื่อให้ทุกอย่างชัดเจนในที่สุด

ที่ สื่อรัสเซียมีอีก เรื่องราวที่ดี: เว็บไซต์ RBC เผยแพร่การสอบสวนเกี่ยวกับ Ekaterina Tikhonova แต่บทความไม่ได้บอกว่าเธอเป็นลูกสาวของปูติน พวกเขาไม่สามารถให้ข้อมูลนี้ได้ - แน่นอนว่าพวกเขาทำได้ แต่ในวันเดียวกันนั้น RBC ก็จะหยุดอยู่ Kashin ทำอันนี้สำหรับพวกเขา ดังนั้นคำถามจึงมีค่า: เพื่อเขียนเกี่ยวกับข้อเท็จจริงที่ว่า Tikhonov - ปิดลูกสาวของปูติน - หรือเผยแพร่การสอบสวนของพวกเขาต่อไปและคนอื่นจะบอกพวกเขาในสิ่งที่พวกเขาไม่สามารถพูดได้? การเรียกร้องให้นักข่าวเข้าคุกโดยเร็วที่สุดนั้นไม่ถูกต้องเสียทีเดียว อย่างน้อยก็เพราะมันหมดเร็ว เราไม่ต้องการให้นักโฆษณาชวนเชื่อรุ่นเยาว์และมีพลังเข้ามาแทนที่ ใช่หรือไม่? อย่างไรก็ตามมีนักข่าวรุ่นเยาว์ที่ยอดเยี่ยมในรัสเซียที่มาแทนที่ผู้ที่จากไป

สิ่งเดียวที่ทำให้ฉันกังวลใจเกี่ยวกับรัสเซียและทำไมฉันถึงรู้สึกสบายใจในปรากในตอนนี้ก็คือความคิดที่ว่ารัสเซียเป็นป้อมปราการที่ถูกปิดล้อม ซึ่งคนทั้งโลกไม่สามารถเข้าใจได้ และความคิดนี้ได้แทรกซึมเข้าไปในจิตใจของผู้คนซึ่งก่อนหน้านี้ไม่ปกติ เป็นเรื่องยากมากที่จะอยู่ในบรรยากาศที่ยากลำบากทุกวันและไม่เห็นด้วยกับมันหากการตอบสนองต่อการกระทำของคนทั้งประเทศเกี่ยวข้องกับทุกคนและนักข่าวทุกคน เพราะเขาเริ่มมีรายได้น้อยลงและกินแย่ลง และแน่นอนเมื่อเขาตื่นขึ้นมาเขาคิดว่าไม่ใช่คนที่กำหนดบทลงโทษเหล่านี้ แต่เป็นคนที่โจมตีไครเมียและ Donbass แต่ในตอนเย็นเมื่อเขาหิวมากเขาเริ่มคิดโดยไม่ได้ตั้งใจ:“ คุณไม่เข้าใจเหรอว่าฉันไม่กิน คุณทำอะไรกับฉัน” ไม่มีเงินและจะไม่มีและเงินเดือนของนักข่าวที่ดีในมอสโกวลดลงสามเท่าเมื่อเทียบกับปี 2014 สิ่งนี้มีนัยสำคัญ การที่หลายคนยังมีสามัญสำนึกในเวลาเดียวกันและยังคงพูดถึงปัญหาของประเทศต่อไปทำให้ฉันนับถือ และความจริงที่ว่าพวกเขาเริ่มจับกลุ่มแนวคิดเรื่อง "ป้อมปราการรัสเซีย" นี้เป็นเรื่องที่เข้าใจได้ง่าย

ตอนนี้ ถ้าฉันอาศัยอยู่ในรัสเซีย ฉันจะมีรายได้น้อยลงสามเท่า และแน่นอนว่าฉันจะต้องเลือก ฉันพร้อมที่จะยอมรับความจริงที่ว่าฉันต้องสนับสนุน “รัสเซีย - ปราการปิดล้อม" หรือไม่? ซึ่งโดยทั่วไปแล้วทุกคนภูมิใจมากมีเพียงปูตินเท่านั้นที่แย่และถ้าไม่ใช่เพื่อเขาเราก็จะหันหลังกลับ ฉันไม่พร้อม. และฉันไม่ชอบความคิดที่ว่าคนรัสเซียเป็นคนที่สร้างอาณาจักรอยู่ตลอดเวลา เธอดูเหมือนดูหมิ่นฉัน แม้ว่าหลายคนที่ฉันอ่านดูเหมือนว่าจะเป็นจริงอย่างแน่นอน นั่นคือเหตุผลที่ตอนนี้ฉันไม่ได้อยู่ที่นั่น และในขณะเดียวกัน ฉันก็ไม่คิดว่างานของฉันในปรากคือการย้ายถิ่นฐาน สำหรับฉันคำถามของคุณเจ็บปวดแน่นอนนี่คือการฉีดยา และมันเจ็บปวดในแง่ของ นักข่าวรัสเซียซึ่งคำพูดของฉันดูเหมือนว่าฉันกำลังพยายามสอนบางอย่างในขณะที่นั่งอยู่ในปราก

ผู้คนอพยพมาจากยูเครนด้วย และคำแนะนำของพวกเขาเกี่ยวกับวิธีที่เราควรจะอยู่ที่นี่หรือทำไมเราต้องเดินทางทำให้หลายคนไม่พอใจ รวมทั้งฉันด้วย บ่อยครั้งที่สิ่งนี้ดูเหมือนคำแนะนำสำหรับผู้ที่พยายามระบายหนองน้ำจากการนั่งบนชายฝั่งที่แห้งและแดด

- เรามีโอกาสเลือกนายจ้างที่จะจ่ายค่างานตามที่เราต้องการเสมอ เราสามารถหาเงินจากนายจ้างในปรากหรือจากนายจ้างใน Ostankino นายจ้างของฉันในปรากไม่ต้องการให้ฉันประนีประนอมกับมาตรฐานนักข่าว

คุณเคยบอกว่าไม่มีปัญหาในความจริงที่ว่านักฟิสิกส์ Petya ฟัง "เสียง" - นี่คือสิ่งที่คุณปู่พ่อของเขาทำและแน่นอนว่าลูก ๆ ของเขาจะทำ อย่างไรก็ตามสิ่งนี้ไม่ได้เปลี่ยนแปลงอะไรเลย - "เสียง" ไม่สามารถทะลุม่านได้ไม่ใช่ "เสียง" ที่ทำลายสหภาพโซเวียตและไม่ใช่ "เสียง" ที่นำไปสู่การเปลี่ยนแปลงในระบบ ในความเป็นจริงคุณกำลังทำ "เสียง" แบบเดียวกัน - และตามตรรกะของคุณเอง การปรากฏตัวของพวกเขาจะไม่เปลี่ยนแปลงอะไรเลย แล้วทำไมความพยายามทั้งหมดของคุณ?

- นักข่าวสามารถเปลี่ยนแปลงอะไรได้หรือไม่? เรามาทำอาชีพนี้ทำไม? เพราะเราเชื่อว่าเราทำได้ บางทีสิ่งที่ฉันพูดอาจฟังดูไม่จริงหรือโอ้อวด แต่เรามีหน้าที่ต่อสังคมบ้างหรือไม่? และถ้าในรัสเซียฉันไม่สามารถทำตามที่มโนธรรมของฉันบอกได้ ฉันจะหาวิธีที่แตกต่างออกไป ฉันเชื่อว่าฉันได้พบวิธีนี้

- นั่นคือมีหน้าที่ต่อสังคม แต่คุณเองไม่เชื่อว่าเมื่อทำสำเร็จแล้วคุณสามารถเปลี่ยนแปลงบางสิ่งได้?

- ฉันแค่เชื่อ อย่างน้อยเพราะสำหรับฉันแล้ว Present Time ดูเหมือนจะเกินขอบเขตของผลิตภัณฑ์เฉพาะสำหรับผู้ที่ฟัง Voices เล็กน้อย - อย่างน้อยก็ต้องขอบคุณการมีอยู่ของอินเทอร์เน็ต และสี่เรื่องราวเกี่ยวกับเรา - สองเรื่องใน Rossiya 24 และอีกสองเรื่องในรายการของ Kiselev - ดูเหมือนจะปรากฏขึ้นเนื่องจากเราเข้าถึงผู้ชมได้กว้างขึ้น ฉันไม่คิดว่าถ้าเรายังคงเป็นผลิตภัณฑ์เฉพาะกลุ่ม พวกเขาจะให้ความสนใจเรา

โดยทั่วไป ขอให้ลืมทุกสิ่งที่ฉันบอกคุณที่นี่และยอมรับ: ใช่ เราเป็น "เสียง" แต่เรากำลังทำ สื่อสารมวลชนมืออาชีพ. ฉันไม่รู้ว่า "Voices" ทำหรือเปล่า - เมื่อฉันฟังพวกเขา มันก็ยังไม่ค่อยดีนัก และเราทำข่าวเกี่ยวกับข้อเท็จจริง เราทำการสืบสวน เรากำลังทำสิ่งเดียวกันกับรัสเซียและ นักข่าวยูเครน. พวกเขาสามารถมีอิทธิพลต่อสถานการณ์ในประเทศได้หรือไม่? ในระดับเดียวกับที่คุณสามารถมีอิทธิพลต่อประเทศได้ในระดับเดียวกับที่เราทำได้

นี่เป็นครั้งแรก และประการที่สอง ผมสามารถสื่อสารมวลชนได้ดีเท่านั้น ข้าพเจ้าตั้งใจอุทิศชีวิตเพื่อเรียนรู้และทำสิ่งนี้ ถือว่าฉันทำสิ่งนี้เพื่อตัวเอง ฉันเข้าใจว่าเราถูกจับตามองโดยคนจำนวนน้อย แต่ผมเชื่อว่าถึงคนจะน้อยก็ต้องคุยกัน แน่นอนว่าไม่ใช่ Golos ที่ทำลายสหภาพ แต่ฉันไม่ต้องการและไม่ต้องการทำลายรัสเซีย ฉันต้องการเปลี่ยนมัน แม้ว่าฉันจะมีความคิดบางอย่างเกี่ยวกับพรมแดนของรัสเซีย แต่ฉันจะไม่บอกคุณเกี่ยวกับพวกเขา

- คุณกลัวที่จะพูดสำหรับคำนี้หรือไม่?

- ไม่ นั่นไม่ใช่เหตุผล หากไม่มีคำอธิบายมากนัก มันจะเป็นเพียงแค่การคาดเดาที่ไม่เข้าท่า และถ้าคุณอ่านสิ่งที่ชาวรัสเซียเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้บนอินเทอร์เน็ตคิดอย่างไรเกี่ยวกับพรมแดนของรัสเซีย พวกเขาก็อยู่ที่นั่นช่วงหนึ่งเช่นกัน มีผู้ที่กระตุ้นให้พวกเขาลดจำนวนลงอย่างมากและพวกเขาได้บอกคำศัพท์ในสหพันธรัฐรัสเซียแล้ว และผู้ที่เรียกร้องให้มีการเพิ่มขึ้นอย่างมากในพวกเขา - และบอกตัวเองในศาลอาญาระหว่างประเทศ

รัสเซียไม่สามารถหยุดยั้งความชัดเจนของพรมแดนได้ในทางใดทางหนึ่ง ฉันพยายามพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้กับคนที่สนับสนุนการสร้างรัสเซีย รัฐชาติ- เช่น Kashin เป็นต้น . ฉันถามเขาว่า: "ขอบเขตของรัฐชาติรัสเซียคืออะไร? ควรขยายจากจุดไหนถึงจุดไหน? พูดตอนนี้บนฝั่งเพื่อให้เรารู้ - เราต้องการให้คุณทำสิ่งที่คุณพูดเช่นรัฐชาติรัสเซียที่สวยงาม - หรือไม่? มันรวมถึง Buryatia และ Yakutia ด้วยหรือไม่

ฉันเชื่อว่าเขาเลี่ยงที่จะตอบคำถามเหล่านี้ เขากล่าวว่าพรมแดนของรัฐชาติรัสเซียคือพรมแดนของสหพันธรัฐรัสเซีย ในความคิดของฉัน นี่ไม่ใช่คำตอบ เนื่องจากยังไม่ชัดเจนว่าเกิดอะไรขึ้นกับแหลมไครเมีย คูริเลส เบลารุส และอื่นๆ ฉันไม่คิดว่าตัวเองเป็นผู้เชี่ยวชาญด้านภูมิรัฐศาสตร์และขนาดของสหพันธรัฐรัสเซีย แต่ผู้ที่คิดว่าตัวเองเป็นผู้เชี่ยวชาญไม่ทราบคำตอบสำหรับคำถามนี้ ผมเชื่อว่าถ้าพวกเขาคิดอย่างจริงจังเกี่ยวกับสิ่งที่ประสบความสำเร็จในระดับชาติ รัฐรัสเซีย, ทันสมัย, ทันสมัย ​​และปกครองโดยผู้คน, ไม่ใช่พื้นที่, จากนั้นจะกลายเป็นว่ารัสเซียประกอบด้วยหลายรัฐที่เป็นมิตรต่อกัน. แม้ว่าบางทีนี่อาจเป็นยูโทเปียด้วย