"Unë kurrë nuk kam parë një luftë më të trashë": Timur Olevsky dhe Sergei Loiko për atë që po ndodh në Ukrainë. "Letër. Sa njerëz janë duke punuar në program

Timur Olevsky DR

Pas stacionit të radios Ekho Moskvy, gazetari Timur Olevsky ndryshoi punën e tij në kanalin televiziv Dozhd në projektin Current Time, në të njëjtën kohë duke ndryshuar Moskën në Pragë. Elena Servettaz, si pjesë e projektit, zbuloi nga Timur Olevsky se cilat tema të tjera përveç "Krime është e jona" mund të jenë me interes për audiencën rusisht-folëse, si të punohet jashtë vendit dhe të mos ndërpresë lidhjet me atdheun dhe pse një e vërtetë “Eksodi” gazetaresk nga Rusia është ende larg.

RFI: Le të fillojmë me radhë: si ndodhi që nga Rusia përmes Ukrainës arritët në një radio stacion me financim amerikan?

Mjaft e rastësishme. Nuk e imagjinoja se do të përfundoja në Pragë dhe do të filloja të punoja për kohën e tashme. Në një nga udhëtimet e mia të biznesit në Donetsk, takova punonjësit e radiostacionit dhe ata më ftuan të merrja pjesë në një projekt televiziv. Në fillim m'u duk se lëvizja nga Rusia në një vend tjetër ishte një ndryshim shumë i papritur në fatin tim, edhe nëse do të bëja lajme, siç mendoja atëherë, për Rusinë.

Është gjithmonë e çuditshme kur bën diçka pa qenë në skenë. Por në fakt është një eksperiment interesant. Ky është një lajm profesional, profesional hetimet gazetareske kushtuar jo vetëm Rusisë, por edhe vendeve të së parës Bashkimi Sovjetik. Ka një program në Ukrainë, Gjeorgji, Rusi, ne jemi të ndjekur në shtetet baltike, respektivisht, diapazoni i interesave tona është më i madh se Rusia.

Ne nuk bëjmë histori bazuar në përshkrimet e njerëzve që kanë dëgjuar diçka diku, ne kemi korrespondentët tanë që përgjigjen me reputacionin e tyre

Timur Olevsky

Këtu, duke qenë në qendër të redaksisë ku punojmë, mbledhim informacione nga korrespondentët tanë, ndërtojmë një axhendë që na duket interesante. Dhe rezulton një histori shumë interesante, sepse doli që kur je jashtë dhe shikon nga ana, atëherë disa gjëra duken, ndoshta edhe më mirë. Kështu përfundova në Pragë në projektin "Present Time", ku tani drejtoj disa programe.

Me këtë rast, shumë gazetarë akuzohen se, thonë, jeni në Paris/Londër/Pragë/Uashington dhe flisni për atë që po ndodh në Krime. Ky është qortimi më i lehtë, ai shtrihet në sipërfaqe. A nuk mendoni se në këtë mënyrë ne po kthehemi në Bashkimin Sovjetik, kur një person nuk kishte zgjidhje, dhe nëse kishte, atëherë midis BBC-së, e cila u bllokua, Zëri i Amerikës, Radio Liberty, RFI?

Unë do t'i përgjigjem kësaj shumë thjesht. Ne dalim në Ukrainë në kanalin e partnerit tonë të madh të informacionit, ata i vendosin programet tona në rrjetin e transmetimit dhe ato shfaqen plotësisht hapur. Programet tona, përfshirë Ukrainën, janë gjithashtu të njohura, dhe në Ukrainë nuk ka probleme me aksesin në informacion.

Ka shumë media të mira, shumë gazetarë të mirë dhe pika të ndryshme tingulli i shikimit në ajër. Nëse arrin të bësh gjëra interesante që gjejnë audiencën e tyre edhe në një fushë informacioni kaq konkurruese, atëherë funksionon mjaft mirë.

Ne nuk bëjmë histori bazuar në përshkrimet e njerëzve që kanë dëgjuar diçka diku, ne kemi korrespondentët tanë që janë përgjegjës për reputacionin e tyre për ato mesazhe, ato raporte që ata bëjnë. Por në Rusi situata është pak më ndryshe. Në Rusi, nuk ka aq shumë media që nuk kanë lidhje me axhendën e Kremlinit, ato mund të numërohen në gishta: është " Gazeta e re"Shi", pjesërisht RBC, pjesërisht" Ekho Moskvy ".

Të gjithë janë të interesuar për atë që po ndodh në Amerikë, por pak njerëz janë të interesuar për atë që po ndodh në Taxhikistan apo Kirgistan.

Timur Olevsky

Më duket se është krejtësisht normale kur shfaqet një tjetër media në gjuhën ruse, e cila jep këndvështrime të ndryshme, duke folur për Rusinë dhe ato vende për të cilat mediat federale ruse flasin gjithmonë mjaft të ngarkuara.

A na kthen në kohën e BRSS? Në rastin e Ukrainës, kjo nuk na kthen në asnjë mënyrë në kohën e Bashkimit Sovjetik, në Rusi, ndoshta, pjesërisht po. Por megjithatë, ka një ndryshim, sepse njerëzit që u larguan për të punuar në Svoboda ose, për shembull, në Paris 30 vjet më parë, vështirë se do të mund të ktheheshin ndonjëherë në atdheun e tyre.

Këtu punojmë jo në mërgim dhe jo në emigracion. Udhëtojmë në vendet nga kemi ardhur, mbajmë kontakte me njerëzit që kanë qëndruar atje. Jo e gjithë familja ime, për shembull, u transferua në Pragë, gruaja ime vazhdon të punojë në Moskë. Domethënë, ne nuk i prishim lidhjet me atdheun tonë, kjo është çështja.

Dmth, është ndoshta shumë herët për të folur për ndonjë rezultat të gazetarëve? Më kujtohet vetëm se si tha Evgenia Markovna Albats në një nga programet se po, ndoshta ky është eksodi i gazetarëve.

Po, ka një tendencë të tillë. Por, së pari, Roman Super është në Rusi, ai është kolegu im në Radio Liberty, ai punon në byronë e Moskës. Dhe rezultati ... Kjo është pjesërisht e vërtetë, mendoj. Nuk po flas për veten time tani, do të përpiqem të përgjithësoj, ndoshta për kolegët e mi. Për disa, çështja është mungesa akute e vendeve të punës në botime me standardin profesional me të cilin janë mësuar.

Ne e dimë që mjaft botime janë riformatuar në Rusi, ato janë blerë nga menaxherë që në njëfarë mënyre nuk donin të prishnin marrëdhëniet me administratën presidenciale, ose thjesht u mbyllën për arsye të ndryshme. Në fund të fundit, ka një krizë në vend, dhe për disa, largimi në një vend tjetër është një mundësi për të mbijetuar thjesht në profesion.

Në rastin tim, pyetja ishte krejtësisht e ndryshme. Unë kisha zgjedhjen të punoja në Dozhd (TK Dozhd) ose në kohën e tashme, por kam një gamë paksa më të ndryshme detyrash sesa në Dozhd. Unë nuk jam thjesht një gazetar-udhëheqës, por në një farë kuptimi, me kolegët e mi, marr pjesë në paraqitjen e fotos informative të ditës dhe kjo është një përvojë shumë kurioze.

Pra si Kryeredaktor?

Timur Olevsky në Maidan DR

Unë nuk jam kryeredaktor, në asnjë mënyrë. Unë jam një bashkautor i programit tim, dhe kjo është kurioze. Projekti për të cilin jam duke punuar është ende televiziv në mënyrën tradicionale sesi duhet bërë. Burimet tona, natyrisht, nuk mund të krahasohen me kanalet televizive federale ruse, por ne kemi një ide se si duhet të duket.

Dhe pastaj, është gjithmonë interesante të punosh në një projekt të ri. Një projekt që po ngrihet nga e para - dhe Koha aktuale ("Koha e tanishme") ekzistonte vetëm një vit para se të mbërrija atje, domethënë, ky është praktikisht fillimi i projektit.

Të marrësh pjesë në diçka që bëhet me duart e tua, së bashku me kolegët me të cilët ndan besime dhe këndvështrime të caktuara, është një sfidë shumë kurioze, një eksperiencë që patjetër do t'ju vijë në punë më vonë.

Në Pragë, shpesh them me zë të lartë se një ditë do të kthehem në Rusi dhe nuk duhet të turpërohem për atë që i kam dhënë këtu audiencës, lexuesve dhe, në përgjithësi, qytetarëve rusë që mund të vlerësojnë punën time në mënyrë që të mos lëreni profesionalisht disa gjëra. Çdo gazetari mund t'i ndodhë çdo gjë - kjo është e kuptueshme. Ne përpiqemi të mendojmë për të.

Shikuesi i kanalit televiziv Dozhd ju kujtoi, para së gjithash, si një nga reporterët më të mirë në Rusi të kohëve të fundit. Në kohën aktuale, me shumë mundësi nuk do të keni mundësinë të qëlloni dhe të bëni raporte të tilla për të cilat Timur Olevsky u kujtua nga të gjithë. Nuk do të mërzitesh?

Kjo është lajkatare, faleminderit për fjalë të mira. Në fillim ishte shumë e vështirë, sepse sigurisht që jam reportere dhe kur më ofruan të punoja si prezantuese, për mua do të thoshte të mësoja diçka krejtësisht të re në profesion. Plus, mësoni t'u besoni korrespondentëve, sepse është një gjë - ju vetë flisni dhe jeni përgjegjës vetëm për fjalët tuaja, dhe një gjë tjetër - ju uleni dhe kuptoni informacionin, kuptoni se si ta paraqisni atë më interesant dhe duhet t'u besoni njerëzve që bëj të njëjtën gjë që bënë kohët e fundit unë.

Në fillim ishte e vështirë për mua të mbijetoja këtë moment psikologjik, por po mësoj. Kjo në fakt është ajo pjesë e së resë në profesion që tani po e zbuloj dhe e studioj vetë. Nuk e di nëse do të jetë gjithmonë kështu, unë ende mbetem korrespondent në zemrën time, më duket, dhe një ditë do të hyj në një lloj udhëtimi pune.

Çfarë nuk mund të kënaqë shikuesit tuaj. Tashmë kemi filluar të përvijojmë gjeografinë e vendeve ku ata shikojnë "Kohën e tashme", me sa kuptoj unë, ka edhe Azinë Qendrore ...

Dhe kjo është një pjesë shumë e madhe e audiencës. Mund të them me shumë krenari për këtë projekt se ata bëjnë histori kaq të mahnitshme atje, ekzistencën e të cilave njerëzit në Rusi nuk e dyshojnë fare. Kjo është e gjithë bota.

Në Rusi, si në Ukrainë, dhe, ndoshta, në çdo vendi post-sovjetik rrethi i interesave mbyllet rreth shtetit të tyre ose politikës, ekonomisë së tyre dhe pak njerëz ndjekin atë që po ndodh, me sa duket, me fqinjët e tyre. Të gjithë janë të interesuar për atë që po ndodh në Amerikë, por pak njerëz janë të interesuar për atë që po ndodh, të themi, në Taxhikistan apo Kirgistan.

Për shkak të kësaj, mungojnë disa histori që janë interesante në vetvete thjesht sepse ato ndikojnë tek ne - histori të mëdha që as që e dinim se ekzistonin.

Në Facebook-un tim postoj shpesh lidhje me raportet e kolegëve të mi nga projekti “Aktualisht. Azi" thjesht sepse është shumë kurioze.
Përveç kësaj, ne kemi krenarinë tonë. Kolegët tanë nga edicioni pakistanez i Svoboda bënë një video. Në pamje të parë, nuk ka asgjë të veçantë për të - një i moshuar e fiton gjithë jetën e tij duke mbajtur çanta shumë të rënda në një treg në Peshawar dhe flet se si e bën këtë për të fituar para, dhe jo për të lypur. Mendoj se kjo histori është e vështirë të kalohet. Ajo në mënyrë të papritur mblodhi një milion e gjysmë shikime në rrjetet sociale. Një numër i tillë pamjesh të një historie të thjeshtë njerëzore është e vështirë të imagjinohet, më bëri përshtypje, kuptova se histori të tilla janë me interes për të gjithë.

Current Time dëshiron të tregojë një foto me histori të tjera "nga republikat", siç thonë ata, dhe jo vetëm lajmet, si diku në Moskë, më falni, "tregtarët e shalqinjve thyen diçka" ose grabitën dikë.

Sigurisht, më duket se në Rusi është e rëndësishme të dihet se si jetojnë njerëzit në vendet nga vijnë, për shembull, në Rusi.

Për më tepër, ky është vetëm një material informues shumë interesant, këto histori mund të mendohen, diskutohen. Më pëlqeu gjithashtu një histori - nuk mori një milion e gjysmë - në qytet i vogel Naryn në veri të Kirgistanit ka mbajtur një flotë trolejbusi, në të cilën, për mendimin tim, ka vetëm një trolejbus. Ka mbetur vetëm se fëmijët e hipin në shkollë dhe nëse shkojnë në këmbë mund të sulmohen nga ujqërit dhe çakejtë.

Është e pamundur të mësosh për këtë në ndonjë mënyrë tjetër përveçse të bësh një raport për të dhe ta tregosh atë. Unë mendoj se kjo është shumë interesante. Ishte interesante për mua vetë - nuk dija asgjë për Naryn. Sigurisht, dija disa gjëra për vendet që vizitoja, por, natyrisht, më mungonin aftësitë për të arritur deri te histori të tilla njerëzore, detaje të tilla dhe tani më pëlqen.

Shikuesi juaj nga kanali televiziv "Rain", dëgjuesi i "Echo of Moscow", ka kaluar me ju në "Koha e tashme", apo janë tashmë njerëz të tjerë?

E veshtire per tu thene. Nëse po flasim për Rusinë, atëherë, me siguri, audienca e kanalit televiziv Dozhd dhe audienca e Kohës së Tashme mbivendosen në shumë mënyra. Sa i përket stacionit radio Ekho Moskvy, ndoshta jo.

Audienca e stacionit radiofonik "Echo of Moscow" - njerëz që nuk janë aq të mirë për të folur në pjesën më të madhe rrjete sociale. Më duket se, së pari, ata dëgjojnë vetë stacionin dhe së dyti, ai ka një audiencë të vendosur. Shpesh këta janë njerëz që nuk marrin informacion nga burime të tjera përveç Ekho Moskvy, ose të paktën kam këtë përshtypje.

Prapëseprapë, Echo of Moscow dhe Dozhd ndryshojnë shumë, veçanërisht tani, ata ndryshonin në botëkuptimin e tyre, vlerësimin e realitetit, disa ngjarje që ndodhin në vend - vetë redaksitë dhe, në përputhje me rrethanat, audiencat e tyre. Publiku i Dozhd-it dhe Ekho-s nuk janë mbivendosur kurrë plotësisht, dhe me kalimin e kohës, audienca e Ekho Moskvy, siç më duket mua, shkon duke ndjekur një axhendë zyrtare.

Jehona e Moskës, megjithëse vazhdon të jetë një radio stacion ku njerëzit flasin opinione të ndryshme, por opinionet pro-shtetërore po bëhen gjithnjë e më të dukshme në mënyrë agresive, respektivisht, ato dominojnë thjesht sepse tingëllojnë më të ndritshme. Por kjo është një pyetje e vështirë.

Në qytetin e vogël Naryn në Kirgistanin verior, është ruajtur një flotë trolejbusësh, në të cilën ka vetëm një trolejbus. Ka mbetur vetëm se fëmijët e hipin në shkollë dhe nëse shkojnë në këmbë mund të sulmohen nga ujqërit dhe çakejtë.

Timur Olevsky

E shihni, ishte ende e rëndësishme për mua, dhe është e rëndësishme për ne tani, të mbajmë një ekuilibër të prezantimit të informacionit me anët e ndryshme. Unë, si çdo person, kam vlerat e mia, në rastin tim, të lidhura me gjëra humanitare, shumë të kuptueshme, por shpesh të harruara në Rusi, siç është vlera jeta njerëzore, dinjiteti i individit.

Këtë e mbaj gjithmonë parasysh kur bëj historitë e mia. Por këto janë vlera të mira, kjo nuk do të thotë që ju duhet të shtrembëroni informacionin ose të mos i jepni dikujt mundësinë të flasë. Ju vetëm duhet të kuptoni se në fund të fundit njerëzit duhet të respektojnë njëri-tjetrin.

Kur filloi e gjithë historia me Ukrainën, zyrtarët nga Brukseli dhe Uashingtoni folën për nevojën për të luftuar kundër dezinformimit rus. Tani po flisni për ekuilibrin dhe informacionin që paraqitet nga këndvështrime të ndryshme. A nuk mendoni se ky pozicion i veçantë i BE-së dhe SHBA-së u mposht në historinë me Ukrainën, sepse, në fakt, nuk kishte asnjë kundërshtim ndaj dezinformatave ruse?

Në fakt, kur filloi historia me Ukrainën, biseda për nevojën për të dhënë një lloj refuzimi sapo kishte filluar. Pastaj asnjë përfshirje ndërkombëtare në mbulim Ngjarjet në Ukrainë nuk kanë. Kishte vetëm media ruse, prandaj më duket se as Evropa dhe as Amerika nuk ishin gati për faktin se do të fillonte një luftë e vërtetë informacioni rreth ngjarjeve në Ukrainë.

Nga ana tjetër, refuzimi është një dinakëri, sepse propaganda është informacion i ngarkuar, dhe kundërpropaganda është informacion jo më pak i ngarkuar. Ne nuk merremi me kundërpropagandë, është jointeresante dhe joprofesionale të merremi me të, jemi marrë me informacion.

Mjaft e çuditshme, gazetaria e mirë gjithmonë i kundërvihet propagandës. Jo kundërpropagandë, që përdor të njëjtat metoda, por nga ana tjetër, shtrembërimin e informacionit për të paraqitur të zezën në të bardhë. Informacioni objektiv zakonisht thyen gënjeshtrat e propagandës. Një pyetje tjetër është se kjo ndodh më ngadalë, sepse propaganda jep gjithmonë një efekt afatshkurtër dhe të fortë. Është e nevojshme të mësoni njerëzit për një kohë të gjatë dhe me cilësi të lartë për të kërkuar informacion, analizuar atë, si duhet të duket një komplot informativ dhe pse nuk duhet t'i besoni menjëherë një burimi të ngarkuar që përdor fjalë tërheqëse që nuk kanë të bëjnë fare me fjalorin e gazetarisë profesionale.

Më duket se tani Evropa është gati dhe po përpiqet të angazhohet në kundërpropagandë, por mendoj se së shpejti do të jetë e qartë se nuk mund të ketë kundër-gënjeshtër për gënjeshtra. Gënjeshtra mund të ketë vetëm të vërtetën dhe e vërteta nënkupton profesionalizëm dhe standarde.

Timur Olevsky, i vetmi gazetar rus i akredituar në Donetsk dhe Kiev, i cili ishte në gjendje të fliste me të arrestuarit Parashutistët e Kostroma të cilët tani janë në një qendër paraburgimi në Kiev.

Olevsky: Përshëndetje, unë jam Timur Olevsky, një gazetar nga kanali televiziv Dozhd nga Rusia. Më lejuan të flas me ty. Nëse njëri prej jush nuk dëshiron t'i përgjigjet disa pyetjeve, nëse nuk dëshiron, mos u përgjigje. Ju jeni filmuar.

Savosteev: Videoja e parë nuk më regjistroi.

Olevsky: Cili prej jush është regjistruar? Ju lutemi na tregoni si ishte.

Postier: Po, videoja është regjistruar. Ku, nuk e dimë me siguri. Të paktën nuk na thanë se ku ishte. Videoja është regjistruar pa presion ndaj nesh. Kur treguam gjithçka, diskutuam se çfarë po ndodhte, si ishte, xhiruam një video me dëshirën tonë. Videoja e dytë u regjistrua nga SBU e Kharkiv, gjithashtu pa asnjë presion. Pasi na ushqyen, na morën në pyetje, na nxorrën jashtë dhe u kërkuan prindërve tanë të shihnin, të prezantoheshin, të tregonim se jemi gjallë dhe mirë.

Olevsky: Njëri prej jush në video ishte me rroba civile. Pse ishe me rroba civile? Nëna juaj, me të cilën fola në Kostroma, vetëm po pyeste për këtë. Ajo nuk e kuptoi. Ajo sugjeroi që ju të vuani për shkak të saj.

Savosteev: Jo, gjithçka ishte në rregull. Thjesht kamuflazhi është grisur shumë keq pas shpërthimit. Mbeti në të njëjtën gjendje. Për t'u ngrohur natën, njerëzit jepnin një pulovër.

Olevsky: Dhe kur e kuptove se kush të ndaloi?

Savosteev: Kur na kapën, na shpjeguan se ishim në territorin ukrainas dhe ne jemi në robëri. Askush nga ne nuk e dinte se ishim në territorin ukrainas.

Olevsky: Ne nuk e kuptojmë se si ndodhi. Ka supozime të ndryshme, duke përfshirë se ka pasur një zënkë. Si ndodhi? Mund të thoni nëse dëshironi?

Savosteev: Pothuajse të gjithë nga toga ime janë ulur këtu. Detyra jonë ishte të përparonim në një kolonë në pjesën e pasme të rojes. Kjo do të thotë, ne duhej të mbulonim Krimenë, të shoqëronim kolonën në stërvitje.

Olevsky: A trajtoheni si të burgosur, si të arrestuar?

Gjeneralët: Ne trajtohemi shumë mirë. Ushqimi këtu është shumë i mirë.

Olevsky: A ju është dhënë statusi ligjor?

Gjeneralët: Nr.

Olevsky: Ende nuk e dini se kush jeni këtu?

Gjeneralët: Nr. Jemi duke u marrë në pyetje si dëshmitarë. Sipas materialit të marrjes në pyetje, teksa na merrnin në pyetje direkt këtu në Kiev, hetuesi im tha: "Dua të të marr në pyetje si dëshmitar". Më morën në pyetje si dëshmitar. Të gjithë u morën në pyetje si dëshmitarë.

Olevsky: Nëse nuk është sekret, a është pyetur ndonjë nga ju për ngjarjet në Krime gjatë marrjes në pyetje?

Postier: Na pyetën drejtpërdrejt nëse ishim në Krime. Si mund të pyetemi për pasojat nëse, për shembull, nuk do të ishim aty? Ata e pyetën nëse ishin atje, për të cilën dëgjuan përgjigjen: "Jo, nuk ishim atje". Pra, si mund të tregojmë diçka për Krimenë?

Savosteev: Siç na thanë, ne do t'u dorëzohemi prindërve tanë. Prindërit do të vijnë këtu dhe do të na marrin.

Gjeneralët: Tani kam komunikuar me hetuesin, por kjo do të bëhet më pas pala ruse do të japë pëlqimin e tij. Qeveria ukrainase është gati, do të bëhet si gjest vullnet i mirë në raport me prindërit. Kush është këtu, kush u fut në këtë rrëmujë, në thelb kuptuam se çfarë ndodhi në të vërtetë. Përafërsisht, një pilot ukrainas është kapur, ajo tani do të gjykohet, askush nuk do të na gjykojë këtu, megjithëse në parim ne ...

Olevsky: Me falni per pyetjen. Kur ju mësuan përsëri në Kostroma, ose pa marrë parasysh se ku, ata ndoshta ju shpjeguan situatën politike. Si ju shpjeguan ngjarjet në Ukrainë? Sigurisht, nëse nuk është sekret ushtarak.

Postier: Shpjegoi atë që pamë në lajme. Dhe në lidhje me lajmet që shfaqen në Rusi, duhet të harroni se çfarë tregohet saktësisht atje.

- Nuk e keni vënë në dyshim këtë informacion në asnjë mënyrë?

Postier: Nuk ishte e mundur të ekspozohej, sepse ne nuk dinim se çfarë po ndodhte këtu, ndaj besuam atë që u shfaq në lajme.

- E kuptove që do të shkoje në Ukrainë?

Postier: Nr. Ishim rrugës për në stërvitjet taktike të batalionit në rajonin e Rostovit.

Savosteev: Na thanë se do të shkonim në stërvitjet taktike të batalionit. Të gjithë menduan se këto do të ishin ushtrime të vërteta, sepse në intervale prej disa ditësh ushtarakë të tjerë niseshin për të njëjtat ushtrime, vetëm në Chebakul. Vazhdimisht bënim disa ushtrime, disa ditë para nisjes mbërritëm vetëm nga stërvitjet, nga dalja në terren dhe sipas planit duhej të bënim ushtrimet e mëposhtme. Ata shkojnë njëri pas tjetrit. Na thanë se stërvitjet do të mbaheshin vetëm në Rostov.

“Megjithatë, katër kontraktorë dolën jashtë funksionit kur thanë se do të duhej të shkonin në Rostov.

Postier: Ishin kontraktorët që sapo kishin ardhur, mund të themi se nuk shërbenin as një javë.

Savosteev: Vetëm ata që erdhën e kaluan periudhën e provës. Kuptojeni vetë se jeni gjysmë civil dhe jo të gjithë duan të shkojnë diku për tre muaj.

Postier: Shembull për këtë, ne po niseshim për në Tambov, na lajmëruan edhe ne, u nisëm për tre muaj. Fluturuam edhe në Pskov për ushtrime, për ushtrime taktike të të njëjtave batalione. Në parim, asgjë e re nuk ndodhi, të gjitha të njëjtat ndërtime, të gjitha të njëjtat përgatitje, zhvendosje.

Savosteev: Gjithçka ishte si zakonisht. Të gjitha të njëjtat kuti me një bazë: thika, sëpata, sharra, shkrepëse. Veprimtaria e zakonshme e jetës. Asgjë nuk ishte përgatitur as për luftë, as për asgjë.

Olevsky: Dhe mes grupit tuaj, që përfundoi këtu, ishin të vdekurit?

Postier: Ne nuk mund t'i përgjigjemi kësaj për ju. Kemi një të plagosur, ai është djegur në tank. Tani është në operacionin më të mirë në Ukrainë.

Savosteev: Na thanë se ai tani është në Federatën Ruse për trajtim, se gjithçka është në rregull me të.

Olevsky: Ndërsa ishit këtu apo rrugës për në repartin e izolimit, a keni takuar ndonjë ushtarak tjetër të ndaluar rus?

Postier: Nr.

Olevsky: A jeni kontaktuar me komandën tuaj?

Savosteev: Nr.

Olevsky: Dhe nuk keni kontaktuar?

Olevsky: Dmth, kanalet zyrtare nuk po funksionojnë akoma?

Olevsky: A ka ndonjë prej jush frikë nga disa pretendime nga udhëheqja e Federatës Ruse ose komanda për shkak të faktit se jeni kapur, siç raportohet ndonjëherë në disa Kanalet televizive ruse?

- Prit dhe shiko.

- Kur të ktheheni në shtëpi, do të ktheheni në njësi?

Postier: Nr.

Olevsky: Pse jo?

Postier: Do të duhet të vini për bileta ushtarake, për telefona, për karta sim, për gjëra. Të paktën, pas gjithçkaje që ndodhi, pak njerëz duan të vazhdojnë të shërbejnë. Mësimet nuk janë mësime, por duke u futur në telashe të tilla, unë personalisht hezitoj t'u bëj presion prindërve të mi me gjithë këtë që merret këtu. Unë po iki për ushtrime, pa marrë parasysh se Sandy është brenda Rajoni i Yaroslavl, 30 kilometra nga Kostroma, nga regjimenti apo ku, prindërit janë gjithmonë në nerva, çfarë po ndodh, ku jam, si, çfarë. Të paktën unë jam i lidhur atje. Dhe atje, pasi u largova, pasi humba kontaktin, imagjinoj se çfarë po ndodh me prindërit në Rusi tani.

Olevsky: Pasi telefonove, në fakt u bë më e lehtë.

Postier: U bë më e lehtë. Por megjithatë, prindërit janë në nerva për shkak të kësaj. Dhe thjesht nuk dua që prindërit e mi të vazhdojnë të jenë nervozë.

Pra, janë vetëm prindërit?

Postier: Epo, po, bëhet fjalë vetëm për prindërit, dhe unë vetë nuk dua të futem përsëri në një rrëmujë të tillë, pa e ditur se kush është faji.

Mitrofanov: Për mrekulli, ne mbijetuam kur vala e shpërthimit ju shtyu të gjithëve nga rezervuari. Pastaj filluan granatimet.

- E kuptoni kush qëlloi, nga cila anë?

Mitrofanov: Jo, nuk mund ta ngrije kokën.

Postier: Në atë moment mendon se si të mos futesh nën këtë granatim, nuk mendon se nga po qëllojnë.

Olevsky: A kishte ndonjë paralajmërim, flakërim?

Postier: Nr. Sapo ndaluam për të vendosur kontakte me komandantin e batalionit.

Mitrofanov: Vetë komandantët nuk e dinin. Aty humbëm. Në udhëkryq ecnin përpara e mbrapa duke parë rrotat e vemjes që kalonin. Nuk pashë asgjë se ku të shkonte. Kemi humbur.

- Në çfarë momenti ndodhi? A ishte kjo para se të fillonte lufta? Kur ke humbur?

Savosteev: Arritëm në një udhëkryq. Si filloi: kolona ndaloi, komandanti i kompanisë urdhëroi të kthehej për automjetin e mbetur. Unë jam komandanti i një automjeti luftarak dhe unë dhe komandant Khodov na urdhëruan të ktheheshim për automjetin e mbetur. E ndoqa urdhrin e tij, komandant Khodov dhe unë vendosëm dy automjete, u kthyem në vendkalimin hekurudhor, ku duhej të merrnim një automjet të së njëjtës PKM me personel. E morëm, u kthyem në pikën e treguar ku qëndronte kolona, ​​kolona ishte zhdukur, kolona u largua. Duke bërë mbase 500 metra, u ngjitëm në një kodër, komandanti vinte vazhdimisht në kontakt, por nuk kishte lidhje me askënd. Ne u përpoqëm të gjenim vizualisht kolonën, por gjithashtu dështuam, sepse era, fushat digjej përreth, ishte e pamundur të shihej asgjë.

Ne u kthyem fillimisht majtas, pasi vozitëm për disa kohë, u kthyem. Komandanti ishte në kontakt gjatë gjithë kësaj kohe, por askush nuk iu përgjigj thirrjes. Ne u kthyem në drejtim të kundërt dhe u kthyem me makinë në këtë kryqëzim, u kthyem djathtas, domethënë në kthim, nga erdhëm, menduam se vetë kolona u kthye dhe u largua. Por nuk kishte asnjë kolonë. Pastaj komandanti urdhëroi vendosjen e makinerive. Kur arritëm në kryqëzim, u kthyem djathtas. Duke udhëtuar rreth 200-300 metra, komandanti u përpoq gjatë gjithë kësaj kohe të vinte në kontakt. Tre makina u ngritën në këmbë, ai filloi të vinte në kontakt, sepse mendoi se ndoshta për shkak të zhurmës së makinave ose diçka që ai thjesht nuk mund ta dëgjonte.

Dhe në atë moment ndodhi shpërthimi i parë, por predha shpërtheu aty pranë. Ai nuk lidhi askënd, ai vetëm shpërtheu aty pranë. Të gjithë u hodhëm nga makinat dhe morëm mbrojtjen e gjithanshme. Gjysmën e personelit, ashtu si unë, e morëm nga mjetet luftarake. Dhe menjëherë pas tij ndodhi një shpërthim i dytë, shpërthimi goditi direkt tankun. Ku saktësisht, nuk mund të them, nuk e kam përcaktuar. Dhe të gjithë u shpërndanë nga kjo makinë luftarake, nuk e di deri ku. Më hodhën nga tanku. Pasi u shtriva diku, nuk e vura re, por për rreth 10 minuta, me siguri, duke u zgjuar, thjesht u zvarrita.

Ku u zvarritët? E para është larg mjetit luftarak, sepse ngarkesa e municionit filloi të punojë në mjet. U zvarrita 100-150 metra, ndoshta 200 dhe pashë që ishin nja dy persona pranë meje. Filluam të dilnim bashkë. Menjëherë filloi të punonte mbi ne një mitraloz. U zvarritëm nëpër fushë me luledielli, po të ngrinim pak kokën, u kuptua menjëherë se radhët vinin, luledielli po binin, majat e lulediellit. Në këtë kohë, artileria punonte vazhdimisht. Nga cila anë goditi, kuptoni, në atë moment nuk shikoni nga cila anë ju fluturojnë predhat. Thjesht kupton se duhet të mbijetosh, dhe thjesht zvarritesh.

Aty ishte një fushë, ishte gjysmë e kositur dhe kishte një kupë të arës. Filluam të vrapojmë nëpër këtë kufomë dhe pamë që edhe ushtarakët tanë po vraponin buzë rrugës. Filluam të lëviznim drejt këtij kryqëzimi. Duke vrapuar atje, pamë se kishte llogore. Aty u bë diçka si gropë. Menjëherë më thanë se drejtuesi i makinës që shpërtheu ishte gjallë dhe gjuajtësi. Këtu është ulur gjuetari se janë gjallë, por shoferi është djegur shumë keq. Duke vrapuar drejt tij, pashë që gjueti arriti t'i jepte të parën kujdes mjekësor. E ekzaminova, ai ishte në gjendje shoku, fytyra e tij ishte djegur, duart e tij - ishte e tmerrshme të shikoje atje. Të gjithë ishin të frikësuar, të gjithë ishin të humbur. Çfarë duhet bërë, çfarë veprimesh, çfarë po ndodhte, askush nuk mund ta kuptonte. Duhet të kishim ushtrime, në asnjë nga ushtrimet nuk kishte ushtrime të tilla.

Pashë që nuk kishte oficerë dhe mora komandën. Ai urdhëroi të shkonin në një thellësi prej 200 metrash, të merrnin mbrojtje të gjithanshme dhe të ndihmonin të plagosurit deri në fund. Dhe unë vetë, me gjeneral rreshterin, mbetëm në udhëkryq për të pritur që pjesa tjetër e personelit që mbeti atje, ndoshta janë gjallë, të ktheheshin dhe t'i merrnin. Dy na kaluan mjete luftarake në atë drejtim, drejt rezervuarit të djegur. Ata dhanë sinjalin e grumbullimit dhe ndaluan disa herë. Kuptuam që po i merrnin ata që mbetën aty. Nëse njerëzit ishin ende gjallë atje, ata e kuptuan këtë dhe u kthyen në makinë.

Pasi qarkulluan pak aty, ata u kthyen në këtë kryqëzim dhe, pasi na kaluan, mund të mos na kishin vënë re, por na pa një shofer. Në një moment të caktuar, kur ai voziti pak më tej, ne i bëmë me dorë se duhej të ecte më tej, se në thellësi të pyllit ishin ulur personeli. Ndoshta ai disi më keqkuptoi. Me shumë mundësi, ai ishte gjithashtu i frikësuar, sepse askush nuk mori pjesë në ndonjë armiqësi me ne.

Filluam të lëviznim, u kthyem te personeli dhe morëm një vendim, pasi mekaniku u sëmur shumë, ai filloi të ankohej, kërkoi ujë. Kuptoni, papastërtia, pluhuri, toka, ishte e nevojshme për ta shpëtuar atë. Filluam të dilnim që andej. Ata filluan të shkonin në patrullë luftarake, siç na mësuan. Disa prej nesh, ndoshta, e kuptuan se kjo nuk ishte sipas ligjit të doktrinës.

Kur arritëm në urë, pamë disa ushtarakë, njerëz brenda uniformë ushtarake me arme. Duke parë të plagosurit tanë, ata u afruan menjëherë tek ne dhe iu ofruan ndihmë të plagosurve. Ne ramë dakord, sepse ai tashmë kishte filluar të humbiste ndjenjat, tronditja filloi të tërhiqej dhe dhimbja që kishte, me shumë mundësi, ishte e padurueshme. Pyetën kush ishte më i madh, unë thashë se isha. Më përcollën në selinë e tyre, si një hambar. Tashmë kishte ushtarakë me vija, por shiritat nuk ishin tanët. Dhe atje më shpjeguan se jemi në territorin ukrainas, jemi në robëri. Dhe pastaj arritëm këtu.

-Ju ndaluat me dhunë apo jo?

Savosteev: Nr.

- Dhe si mendoni, çfarë ndodhi atje, që komanda nuk ra në kontakt, si e shpjegoni këtë? Sepse të duket tradhti, sikur je i braktisur.

- Ndoshta thjesht nuk ka pasur lidhje, ndoshta ka pasur diçka me radiostacionin. Shumë gjëra mund të jenë.

Savosteev: Ne nuk na kapën me forcë, vetëm askush nuk na shpjegoi asgjë se çfarë do të ndodhte. Askush nuk na tha se do të shkonim në luftë. Na thanë që ishim në stërvitje. Kuptoni, në ushtrime ne qëllojmë në objektiva kartoni, jo në njerëz. Këto janë gjëra të ndryshme. Ky moment nuk ishte ndryshe. Dhe fakti që njerëzit dolën dhe ndihmuan të plagosurit, mendoj se kushdo do të kishte ndihmuar.

- Ndoshta dikush dëshiron të thotë diçka vetë pa diskutim.

Savosteev: Mami, babi, mos u shqetëso, jam mirë. Cdo gje do te rregullohet. Gjithçka do të jetë mirë, mami.

Mitrofanov: Dua t'u them prindërve, mamit, babit, të dashurës sime Katenka, të dua shumë, do të vij së shpejti. Mos u shqetësoni. Kush do të jetë përgjegjës për të gjitha këto?

- Nuk e dimë.

- Askush nuk e di. I kanë shkruar një apel Presidentit, Ministrisë së Mbrojtjes.

Olevsky: Ata marrin shumë përgjigje të ndryshme. Por më duket se nuk ju duhen të gjitha këto përgjigje tani, ato janë shumë të ndryshme. Ju duhet të ktheheni, dhe kur të ktheheni, ju vetë do të lexoni gjithçka që dikush tha për ju këto ditë dhe çfarë u premtuan prindërve të tyre. Ju keni nëna të tilla që është e pamundur t'i frikësoni, për mendimin tim. E vetmja gjë që kuptoj është se ata janë pak të keqinformuar. Dhe shumë të afërm të bashkëluftëtarëve tani shkojnë në repart dhe kontrollojnë listat e të dashurve të tyre, sepse nuk kanë asnjë lidhje me ta.

Postier: Dhe nuk do.

Olevsky: Pse jo?

Postier: sepse Telefonat celular na morën në ditën e dytë, duke qenë në eshelon. I lamë celularët dhe që atëherë lidhja thjesht u ndërpre.

Olevsky: Epo, ata janë shumë të shqetësuar, u thonë se njësia është në Rostov. Dhe ata ende nuk i dinë detajet.

Savosteev: Po ne?

Olevsky: Asgjë e keqe nuk është thënë për ju.

Savosteev: Nr. Si arritëm këtu, si u shfaqëm?

Olevsky: Thonë se ke humbur gjatë stërvitjeve, ke kaluar aksidentalisht kufirin.

— Ishin 20 kilometra.

- Si ju pëlqen në Kiev?

— qytetet e mira, të gjithë ecin të qetë.

Kur keni pasur kohë për të parë qytetet?

Mitrofanov: Ne po udhëtonim nga Kharkovi.

- Shumë filluan të pyesin veten se si keni arritur ta shihni qytetin.

Postier: Ajo video ku ne ecim një nga një, kjo është SBU e Kharkovit. Dhe pas kësaj videoje, fjalë për fjalë në 3-4 orë na dërguan këtu.

Mitrofanov: Nuk ka Maidan, gjithçka jeton në heshtje.

- A e shpjegoni veten disi pse jeni dërguar, njerëz që nuk kanë një përvojë të tillë?

Ne nuk mund ta kuptojmë këtë. Pse, nëse nevojitet lufta, dërgohet mishi i topave? Nuk ka si të na telefononi.

- Epo, po, nuk të kanë shpjeguar pse po shkon.

Postier: Dhe nëse do të fillonin të shpjegonin dhe të thoshin se ne do të shkojmë në luftë apo kështu me radhë, unë jam 90% i sigurt se shumica e regjimentit do të kishte dështuar. Po të kishin thënë se do të kishte një shkarkim, nuk do të kishte ndryshim për të gjithë, do të thoshin: "Zjarr, por unë do të shkoj në shtëpi". Shumica e tyre nuk do të shkonin askund.

Të gjithë janë të martuar, të gjithë me fëmijë.

Postier: Në fakt të çështjes.

Kanali televiziv "Rain" përsëri u fut në telashe me punën vendet e huaja Gazetari i tij Timur Olevsky, siç zbuloi shtypi, "bashkëpunoi në mënyrë aktive me forcat e sigurisë ukrainase dhe zyrtarët e Poroshenkos.

Më herët, si pjesë e një hetimi të kryer nga shkencëtari politik Ilya Ukhov, raportet gjermane u gjetën prej tij. Duke gjykuar prej tyre, TC “Dozhd”, p.sh., u zgjodh për bashkëpunim për “qëndrimin e saj anti-kremlin”. Edhe më herët, botimet për burimet zyrtare të fondacioneve britanike dhe amerikane tregonin se Dozhdi merrej me propagandë për Britaninë e Madhe dhe SHBA për shumë para.

Siç vë në dukje Ruposters, më 30 mars, projekti Korrespondent Special i kanalit televiziv Rossiya transmetoi biseda telefonike në të cilat ish-gazetari i Echo dhe Dozhd, dhe tani punonjës i Radios Amerikane Liberty, punoi shumë ngushtë me bllokun e pushtetit ukrainas dhe administratën e presidenti i Ukrainës.

Kujtojmë që fillimisht negociatat e Olevsky u publikuan nga Cyberberkut - ato u zhvilluan në 2015.

"Një nga bashkëbiseduesit e Olevsky ishte Anton Gerashchenko, këshilltar i Ministrit të Punëve të Brendshme të Ukrainës. Në një bisedë me të, Olevsky premtoi se do të mbështeste ukrainasin. fushata informative në internet dhe pranoi ftesën për të “marrë në pyetje” rusët e ndaluar në territorin e LPR”, shkruan portali.

Mediat citojnë edhe vetë bisedimet:

Gerashchenko: Përshëndetje, përshëndetje Timur.

Olevsky: Po, përshëndetje!

Gerashchenko: Mund të vini dhe t'i merrni në pyetje ata ["luftëtarët GRU"], mendoj se do ta organizojmë. Së dyti, ju mund të shfaqni videon e marrjes në pyetje pikërisht tani. Dhe ne po e shpërndajmë tani në rrjetet sociale ruse. Ju lutem ndihmë!

Olevsky: Ne do ta bëjmë atë. Kjo është e rëndësishme për mua. Më jep urgjentisht të afërmit.

Por kjo nuk është e gjitha. U shfaq një regjistrim në të cilin një nga punonjësit kryesorë të Dozhd komunikon me kreun e departamentit të politikave të informacionit të Presidentit të Ukrainës, Andriy Zhigulin. Ai sinqerisht bën thirrje që Dozhdi të përfshihet në promovimin e historisë me “forcat speciale GRU”.

"Në bisedë, Olevsky në të vërtetë i raporton Zhigulin për mbulimin e situatës me të arrestuarit Alexandrov dhe Erofeev," u habitën hetuesit e Ruposters.

Zhigulin: Dua t'ju lidh për këta shokë që u ndaluan.

Olevsky: Më duhet të lidhem me ta.

Zhigulin: Unë kam një kërkesë për kanalin tuaj që ta zbërtheni historinë nga ana tjetër.

Olevsky: Tani po thërrasim ministria ruse mbrojtjes, sepse ne, si ... Ne tani po mundohemi të zbulojmë prej tyre, mirë, x *** ju heshtni, se këto janë tuajat. Ne presim se çfarë do të thonë, nuk dimë asgjë për këtë, se ata nuk janë tanët. Dhe më duhen koordinatat e prindërve. Tani nëse përfaqësues zyrtar, për shembull, administrata presidenciale tha se ne kishim kontaktuar tashmë prindërit e këtyre avionëve sulmues dhe i ftojmë ata në Kiev për të vizituar fëmijët e tyre. E japim menjëherë në lajme. Ky është një akt i vullnetit të mirë dhe më pas i legalizojmë prindërit. Pas kësaj ne mund t'i thërrasim ata. Kjo është bomba e ndyrë!

Zhigulin: OK kuptova.

Autorët e materialit vërejnë se gjatë gjithë kohës së negociatave, Olevsky kurrë nuk pyeti nëse Ukraina kishte prova që të kapur ushtria ruse- për të cilën ai shkroi dhe foli aq shumë në media.

"Timur Olevsky kohe e gjate punoi në stacionin radiofonik Ekho Moskvy, më pas filloi të punojë si korrespondent për kanalin televiziv Dozhd. Ndërsa punonte në televizion, ai mbuloi operacionet ushtarake në Donbass, përfshirë nga ana e Forcave të Armatosura të Ukrainës. Në korrik 2015, Olevsky njoftoi se kishte nënshkruar një kontratë njëvjeçare me Radio Liberty dhe u nis për në Pragë, ku punon në projektin amerikan të internetit Current Time, thotë Ruposters.

Kujtojmë që më herët, në kuadrin e raporteve të korporatës gjermane, rezultoi se partnerët më aktivë për të janë faqet e internetit RBC, Dozhd, Newsru.com dhe Lenta.ru. Krahas kësaj, raporti përfshin edhe një shifër në 41 botime të tjera, por emrat e këtyre mediave nuk tregohen.

Edhe vitin e kaluar, këto media nga Britania dhe Shtetet e Bashkuara. Ishte rreth pesëqind milionë dollarë.

Gjithmonë dyshoni. Edhe në atë që ju thuhet edhe në atë që bëni. Peshoni vazhdimisht fjalët tuaja kundër etikës. Matni të mirat ose të këqijat e asaj që bëni. Gjithmonë përpiquni ta vendosni veten në vendin e njerëzve që po ju lexojnë ose ju dëgjojnë për të parë nëse po e bëni mjaft të qartë mendimin tuaj. Pyesni veten: po bini në mbrojtje të njërës prej palëve? Dhe nëse e bëni, atëherë pse? Gjëja më e rëndësishme është t'u përgjigjeni vazhdimisht pyetjeve etike brenda vetes. Këto dyshime shkaktojnë kërkime.

Vendoseni veten në vendin e njerëzve që janë më pak të mbrojtur në historinë që po tregoni. Për shembull, nëse e gjej veten në një luftë, e cila tani po zhvillohet midis Rusisë dhe Ukrainës, duke qenë një gazetar rus, d.m.th. një person që jeton në një vend që është palë në konflikt, i vetmi pozicion që të lejon të thuash diçka nga atje dhe të jesh relativisht objektiv është të dallosh nga pozicioni i banorëve lokalë - njerëzve që janë pjesëmarrës të padashur në ngjarje. Është e nevojshme të kuptojmë se si ata jetojnë, të përpiqen të jetojnë një pjesë të jetës së tyre. Nuk ka nevojë të flasim për luftën në luftë. Flisni për pasojat e saj.

Në asnjë rrethanë mos i zbuloni burimet tuaja. Unë kam të drejtë të paraqes informacion nga një burim që nuk dëshiron të zbulohet për arsye të ndryshme dhe të mos jap këtë burim. Unë kam të drejtë të them diçka, duke pasur, për shembull, një procesverbal të një bisede me këtë burim. Nëse unë detyrohem nga gjykata të zbuloj burimin për të vërtetuar fjalët e mia, qoftë edhe nën kërcënimin se do të dënohem me gjobë, do të dënohet ose do të mohohen fjalët e mia, nuk do ta dorëzoj kurrë këtë burim. Një gazetar, veçanërisht një gazetar nga Rusia, në asnjë rrethanë nuk mund t'i tradhtojë burimet e tij qeverisë aktuale.

Përdorni burime të shumta për të verifikuar informacionin, të cilin e jepni, përveç atij që e keni parë vetë. Informacioni që keni parë me sytë tuaj mund të jepet vetëm ashtu siç e keni parë, pa gjykuar.

Gazetari është i detyruar të flasë menjëherë për krimet e vendit të tij. Gazetarët akuzohen shpesh për tradhti, sepse ata gjoja nuk mbajnë një qëndrim pro-rus për çështjet që kanë të bëjnë me sigurinë e vendit, besnikërinë ndaj autoriteteve etj. Kjo është thellësisht e gabuar. Supozoni se ekziston një mundësi për të vërtetuar se Boeing u rrëzua nga Rusia. Një gazetar rus është i detyruar ta vërtetojë, nëse është e vërtetë. Ai duhet ta bëjë këtë për një arsye të thjeshtë - e vërteta do të dihet ende. Por borxhi që lind para banorëve të Rusisë do të rritet çdo ditë më shumë, sa më gjatë të mos shprehet, përjetohet dhe jetohet kjo e vërtetë. Nëse tani dhjetë persona nuk burgosen për një krim, në të ardhmen kjo do të ndikojë materialisht dhe moralisht në mbarë kombin: do të ketë probleme me udhëtimet jashtë vendit, perceptimin e popullit tonë, probleme me dhënien e kredive, etj. Prandaj, mendoj se ky pozicion është superpatriotik!

Respektoni audiencën. Gjithmonë supozoni se audienca juaj është më e zgjuar se ju. Asnjëherë nuk duhet të mendoni se jeni më i zgjuar se audienca. Jepuni njerëzve mundësinë të nxjerrin përfundimet e tyre dhe të marrin vendime në vlerësimin e tyre, pa marrë parasysh sa e frikshme është që njerëzit të keqkuptojnë. Ata gjithmonë kuptojnë më mirë se një gazetar dhe gjithmonë kuptojnë më mirë se autoritetet. Kjo vërtetohet në mënyrë të parëndësishme nga fakti se njerëzit që ju dëgjojnë ose ju lexojnë shpesh kanë një edukim themelor më të mirë se i juaji.

Nuk u gjet asnjë lajm i lidhur.

Në Tetor 2016, programi "Një orë me Timur Olevsky" u transmetua në kanalin e ri "Koha aktuale". Ky kanal është një projekt i përbashkët i Radio Liberty/Evropa e Lirë dhe Zëri i Amerikës i financuar nga Kongresi Amerikan. Redaksia e kanalit ndodhet në Pragë dhe punëson shumë gazetarë që janë larguar nga Rusia. Programi është, në thelb, kartë telefonike kanali, dhe fytyra e tij është prezantuesi Timur Olevsky, në të kaluarën - korrespondent për Ekho Moskvy dhe gazetar për Dozhd. Olevsky erdhi në Ukrainë për prezantimin e kanalit dhe për të punuar "në terren" - për të bërë një botim special të programit, plotësisht të dedikuar Ukrainës. “Media Detector” foli me prezantuesen për emigracionin, detyrën gazetareske, “Zërat”, përmbajtjen toksike dhe – pashmangshmërisht – për kufijtë e Federatës Ruse.

- Timur, programi ditor për orë nuk është një projekt i lehtë. Si është organizuar puna juaj?

- Ne kemi fletushka dy herë në ditë - pas transferimit natën dhe ditën tjetër. Përveç Present Time, kanali transmeton pesë programe lajmesh. Para se të fillojmë punën, dëgjojmë kryeredaktorin e lajmeve të përditshme, i cili na tregon se çfarë Evente të rëndësishme ka ndodhur - dhe ne bazojmë këtë informacion.

Përveç kësaj, ne kemi tre kryeredaktorë, me të cilët kemi dalë me temat e raporteve tona të ardhshme. Saken Aimurzaev mbikëqyr temat ukrainase dhe punon me korrespondentët ukrainas - Jam krenar që punoj me të, ai është një gazetar i shkëlqyer dhe i ditur. Kirill Mikhailov është fejuar Temat ruse, ai është edhe drejtuesi i programit Present Time, dhe të gjitha vendimet për lirimin i marrim së bashku. Korrespondentët rusë trajtohen nga kolegu im Renat Davletgildeev, një gazetar mjaft i njohur në Rusi, e filluam së bashku në Dozhd, ku ai ishte shefi im dhe më mësoi shumë. Më në fund, raportet nga vendet baltike prodhohen nga Sergei Hirshfeld, i cili është nga Letonia, i transferuar tek ne nga Izraeli, ku ai punoi në Channel 9.

- Sa njerëz janë duke punuar në program?

- Unë kam 15 persona që punojnë për programin tim në zyrë dhe shumë korrespondentë në terren. Ne kemi mundësinë të punojmë jo vetëm me korrespondentët e stafit, por edhe me profesionistë të pavarur, të cilët janë edhe kontribuuesit tanë të rregullt.

Pse kanali ka programe lajmesh veçmas nga Azia, veçmas nga vendet baltike, veçmas nga Amerika, por nuk ka Ukrainë apo Ukrainë të veçantë të bashkuar me askënd përveç Rusisë?

- Kjo është pyetja ime e preferuar. Unë madje shpresoj që ju të pyesni "pse duhet të dimë fare lajmet ruse". Dhe unë do t'i përgjigjem me kënaqësi. Unë e kuptoj shumë mirë që Rusia po i shkakton Ukrainës dhimbje, vuajtje, urrejtje, pikëllim - dhe kjo lind një dëshirë të natyrshme për t'u mbyllur dhe për të mos ditur asgjë për këtë vend. Por Rusia nuk pushon së ndikuari në Ukrainë, edhe nëse Ukraina nuk e dëshiron atë. Në të njëjtën kohë, Rusia po bën pothuajse të njëjtën gjë si nën Yanukovych, por tani ajo po vepron pak më delikate - sepse Yanukovych ishte një person më i thjeshtë. Gazetarët që punuan para Maidanit, nuk kishin frikë të flisnin për Rusinë, apo jo? Dhe falë faktit që ata folën për këtë, Ukraina e dinte se çfarë po i bënin dhe mund t'i rezistonte.

Tani në Rusi ka ndryshuar politika e komunikimit me Ukrainën, kanë ardhur shumë njerëz të rinj, të cilët askush nuk i njeh këtu, përveç atyre që ndjekin lajmet. Nëpërmjet kanaleve federale në Rusi ata vazhdojnë të tregojnë se çfarë lloj fashistësh janë këtu - por kjo është zhurmë informative dhe gjërat reale bëhen në zyra të qeta me ndihmën e këtyre njerëzve që nuk bien në sy. Dhe nëse papritmas ndodh që Ukraina mbyll sytë dhe nuk dëshiron të dijë se si punojnë dhe çfarë bëjnë këta njerëz, atëherë ajo do të humbasë. luftë informacioni- sepse ata do të bëjnë gjithçka në errësirë ​​me të. Dhe kjo është pikërisht ajo që ata po përpiqen të arrijnë, në fakt.

Ja një shembull për ju. Më thanë një histori që nuk e kam verifikuar ende, kështu që tani do ta ritregoj, por deri më tani nuk ka lidhje me lajmin. Ata thonë se një grup shumë i madh biznesi në Moskë, të cilin nuk dua ta përmend, mund të përballet me probleme me transportin e qymyrit nga Donbasi i pushtuar në atë të pa pushtuar. Por është aq i madh sa funksionon mjaft zyrtarisht në Ukrainë.

- A ju pëlqen Alfa Group?

- Si ajo. Dhe bllokada bën të mundur uljen e vlerës së aseteve që ajo do të blejë nga Akhmetov. Ndoshta nuk është e vërtetë. Ose mbase rezulton se Poroshenko ose Groysman, duke kundërshtuar bllokadën, nuk luajnë së bashku me interesat e oligarkëve ukrainas, dhe kështu mbrojnë veten nga biznesi i Moskës, por në të njëjtën kohë ata nuk mund të thonë për këtë. Por nëse nuk flasim për atë që po ndodh tani, një mëngjes do të zgjohemi dhe do të zbulojmë se gjithçka tashmë ka ndodhur. Dhe ky është shembulli më i thjeshtë se pse është e rëndësishme të dimë lajmet për Rusinë.

Kam parë një numër të caktuar programesh dhe më duket se në to mbizotëron axhenda nga Rusia. Ju jeni akoma më të fokusuar te audienca ruse, duke bërë një kanal për vendet ish-BRSS Apo po synoni një audiencë tjetër?

- Ne duam - dhe unë aspiroj për këtë - të tregojmë Evropën Lindore si një e tërë. Por në programe të ndryshme vendit i jepet aq hapësirë ​​sa ndodhi atë ditë. Kishte ditë kur bënim vetëm lajme për Ukrainën. Ju thoni se ne kemi shumë Rusi në program, por unë gjithmonë kam ndjenjën se kemi shumë Ukrainë. Së pari, sepse shumë gjëra interesante po ndodhin këtu tani, dhe së dyti, sepse ka shumë gazetarë në Ukrainë, dhe ata kanë diçka për të folur. Është shumë më e vështirë të gërmosh në Rusi - Rusia tani është shumë e mbyllur. Edhe pse qeveria ukrainase tani po mbyllet gjithashtu, por jo aq shumë: këtu është ende e mundur, megjithëse e vështirë, të gjurmohen të gjitha ndryshimet thelbësore të personelit. Është shumë më e vështirë të punosh në Rusi - ne duhet të përdorim reputacionin tonë për t'u ofruar shikuesve informacione bazuar në burime që, në pjesën më të madhe, nuk duan të zbulojnë emrin e tyre.

Sigurisht, ne duam të bëjmë një program që mund të formojë një pamje të asaj që po ndodh në tërësi Europa Lindore gjate javes. Por tani për tani, programet tona të informacionit ndahen në ato aziatike, evropiane dhe baltike. Në të njëjtën kohë, programi im nuk është rajonal: është thelbi i asaj që, sipas mendimit tonë, më së shumti ndikoi tek të gjithë. Paraqitja e programit tani përbëhet nga dy blloqe: tema, të cilën e trajtojmë sa më hollësisht të jetë e mundur dhe lajmet, të cilat zënë pjesën e dytë të programit. Për çdo temë kryesore, ne përgatitemi natyrshëm nje numer i madh i referenca, thellohemi sa më shumë në gjysmë ore, zbulojmë historinë, etj.

Për shembull, në kulmin e bllokadës, kur Groysman kërkoi të thërriste një mbledhje të Këshillit të Sigurisë Kombëtare dhe Mbrojtjes, ne tashmë po përgatisnim një program për këtë temë. I kishim të gjitha partitë në transmetim, përfshirë edhe përfaqësuesit e DTEK. Sigurisht, unë përpiqem t'i testoj këta njerëz me pyetjet e mia në transmetim - dhe mënyra se si ata përgjigjen është në ndërgjegjen e folësve. Dhe megjithëse gazetarët e shkruar janë gjithmonë më të lartë, më të fortë se ata televizivë, në këtë rast Unë kam një avantazh të vetëm ndaj gazetarëve që shkruajnë: ju mund të shihni Si këta njerëz janë në krye. Ndonjëherë është më mirë dhe më e rëndësishme se çfarë çfarë ata thone.

Ju këmbëngulni se koha e tashme nuk është propagandë, nuk është kundërpropagandë, por gazetari objektive. Deri ku mund të shkohet në respektimin e kërkesës së objektivitetit dhe dhënies së fjalës "anën tjetër"? Për shembull, dikush beson se Zakhar Prilepin është vetëm "ana tjetër". A duhet të transmetohet edhe mendimi i tij? E konsideroni të nevojshme t'i jepni fjalën propaganduesit?

- Nga rruga, unë e thirra Zakhar Prilepin në transmetim. Dhe definitivisht nuk do t'i jepja atij mundësinë për të dhënë një leksion mbi patriotizmin rus në Donbass në transmetim. Ai refuzoi.

- Ju rrezikuat të humbisni audiencën tuaj në Ukrainë.

- Sigurisht, ky është rreziku im. Prandaj, nëse i thërras në ajër njerëzit që marrin anën e luftës, anën e terrorizmit, përgatitem shumë seriozisht për këto intervista. Por Zakhar Prilepin, nëse do të shfaqej në ajër, definitivisht nuk do të ishte vetëm - ai do të fliste me një person që mund t'i përgjigjej nga Ukraina. Nëse një person i tillë nuk do të kishte pranuar të transmetonte me Prilepin, atëherë intervista do të ishte e pamundur.

Po, ne transmetojmë citate nga Prilepini në transmetim. Pse e bëmë? Eshte shume e rendesishme. Ishte një citat, një paragraf, në të cilin kishte një mesazh informues, për hir të të cilit Prilepin, më duket, organizoi një fushatë PR me një batalion në Donbass. Nëse një fjali për të formuluar mesazhin e tij, ai tha: "Ejani përsëri në Donbass." Kjo është gjithçka që duhet të dinë shikuesit e programit tim si në Rusi ashtu edhe në Ukrainë - njerëzit përsëri po rekrutohen në Donbass. Ju nuk mund të mendoni për këtë, mund të thoni se ai është i keq, por ju dhe unë duhet të kuptojmë që situata po përshkallëzohet, se gjithnjë e më shumë njerëz thirren të luftojnë me Ukrainën, të cilët do të vdesin atje një herë.

Nuk e di nëse e keni parë materialin ofendues për Ukrainën, por, për mendimin tim, ishte më informues. Unë e kuptoj se çfarë është informacioni dhe si duhet përdorur për të shpëtuar veten dhe vendin. Dhe kur më thonë se nuk mund të citojmë njerëz si Prilepin - megjithëse ai merr shumë pak kohë në programin tonë - dua të pyes: që kur ukrainasit u frikësuan nga informacioni? Nuk ka ndodhur dhe nuk do të ndodhë kurrë, nuk mendoj. Unë nuk jam dakord me qëndrimin e Presidentit të Ukrainës Petro Poroshenko, i cili flet për faqet keqdashëse që duhet të ndalohen. Sepse ai do të ndalojë dhe ai do të zgjedhë. Është shumë i përshtatshëm.

Dhe ne do ta ndjekim këtë proces nga afër. Do të shohim se kur do të funksionojë ky mekanizëm, cilat faqe janë mbyllur, çfarë informacioni kishte në to dhe do ta analizojmë dhe do të flasim për të. Më duket se ukrainasit duhet të kuptojnë se çfarë do të mbetet pas tyre dhe çfarë po bëhet në mënyrë që ata të mos marrin vesh për këtë.

- Edhe ne do të shikojmë. Por vërejtja juaj se ukrainasit kanë frikë nga informacioni është disi e pasaktë. Problemi nuk është informacioni, por faktet dhe propaganda. Apeli i Prilepinit do të përcillet në valët FM dhe kanalet televizive ruse pa asnjë prerje. Pra transmetimi i kësaj thirrjeje është disi i çuditshëm edhe për ju.

- Dhe ne nuk do të tregojmë thirrjen e tij. Do ta ritregojmë në dy rreshta, duke e pastruar nga komponenti helmues i propagandës. Prilepin bëri një deklaratë, të ngjashme me një fjalim të një punonjësi politik në front, për pesë faqe - nga të cilat lajmet përmbahen vetëm në një fjali: ai dëshiron që njerëzit të kthehen për të luftuar atje. Dhe pikërisht këtë kishim në program. Dhe çfarë, në Ukrainë, kjo nuk u raportua në lajme?

- Sigurisht që e bënë. Pyetje për dorëzim. Dhe, sigurisht, kemi lajme nga Rusia - problemi është se tani jo vetëm mesazhet e shkrimtarëve rusë duhet të pastrohen nga përbërësi toksik, por edhe mesazhet organet zyrtare RF. Për shembull, kohët e fundit pati lajme se Ministria e Jashtme ruse hapi një faqe në faqen e saj të internetit ku "falsifikimet e ekspozimit Mediat perëndimore ". Një lajm i tillë nuk mund të jepet në media pa një raport të madh analitik se sa falsifikime, gjysmë të vërteta dhe manipulime ka lëshuar vetë Ministria e Jashtme ruse në hapësirën e informacionit.

- Po, është shumë e rëndësishme. Prandaj, për shembull, nuk do ta jepja fare këtë lajm nëse nuk do ta zgjeronim në një temë të madhe. Thjesht, si të thuash, nuk mund ta hedhim në ajër dhe të largohemi. Unë kam një koleg Viktor Kulganek - ky është drejtori ynë kryesor, por ne punojmë me të në shumë aspekte si bashkautorë, ai është një person shumë i talentuar në televizion. Ai gjithmonë më qorton për këtë: ai beson se ne nuk mund të themi gjëra që na duken të qarta, të dukshme, pa i thënë të gjithë shikuesit. Ai gjithashtu beson se nëse nuk mund të shpjegojmë gjithçka në dy paragrafë, ose duhet të bëjmë një temë të madhe ose të mos bëjmë fare një lajm. Ai ka të drejtë, natyrisht, dhe ne përpiqemi ta bëjmë këtë. Një pyetje tjetër është se ka lajme - dhe nuk ka lajme. Dhe fakti që Ministria e Jashtme ruse do të luftojë falsifikimet në faqen e saj nuk është aspak lajm. Nuk është asgjë fare. Nëse supozojmë se faqja e internetit e Ministrisë së Punëve të Jashtme të Federatës Ruse nuk është një media dhe një burim informacioni.

- Burimi është - në fakt i statusit të tij zyrtar.

- Po, por në fakt si gazetar duhet të më interesojë vetëm ajo që ka të bëjë me punën e Ministrisë së Jashtme në faqen e Ministrisë së Jashtme. Dhe ekspozimi i falsifikimit nuk është funksion i Ministrisë së Jashtme. Por, sigurisht, ata duan të jenë jo vetëm një faqe që nxjerr në pah aktivitetet e departamentit, por të jenë media. Si shumë departamente të tjera të Federatës Ruse - Komiteti Hetimor dëshiron të jetë një gazetë, Ministria e Punëve të Jashtme gjithashtu, FSB gjithashtu dëshiron me të vërtetë të jetë një media, por deri më tani ajo vepron si burime anonime - për nga natyra e tyre shërbimi ata nuk mund të jenë një media.

- Administrata juaj presidenciale, me sa duket, po përpiqet gjithashtu të bëhet një agjenci lajmesh.

- AP-ja jonë është në fakt media. Të gjithë duan të jenë gazeta. Por neve na intereson çfarë bëjnë ata, jo çfarë thonë. Meqë ra fjala, kjo ka të bëjë me pyetjen se si i zgjedhim temat: ne shpesh i bëjmë temat më vonë se të gjithë të tjerët, sepse është e rëndësishme për ne që të japim një pamje të plotë. Dhe ne nuk jemi me nxitim.

Në një episod, ju keni kaluar tre minuta në një konferencë shtypi të NASA-s për zbulimin e ekzoplaneteve. Dhe pesëmbëdhjetë minuta - largimi i Arkady Babchenko nga Rusia. Me gjithë respektin e duhur për Babchenkon, në fund të fundit, hapësira është disi më shumë njerëzit janë të interesuar. Dhe mund të bëni të paktën një program një orë me shpjegime, grafikë, një kanavacë për alienët dhe Kopernikun.

- Nuk ishte programi im, por e kuptoj logjikën e njerëzve që e bënë atë gjatë kohës që isha larg Pragës. Zbulimi i tre ekzoplaneteve 42 vite dritë nga Toka nuk ndikon në jetën e njerëzve sot. Por, sigurisht, të paktën nga respekti për kërkimin shkencor, ata nuk mund të mos e tregonin këtë në fillim të programit. Dhe meqë ra fjala, lajmet për tre planetët e gjetur nga këndvështrimi im nuk meritojnë një program orësh. Në fakt, ata nuk gjetën asgjë!

Por të gjithë ishin të emocionuar. Dhe mund të flisni për gjithçka, duke përfshirë Kopernikun, vrimat e krimbave dhe perspektivat për kolonizimin e Marsit.

- Po ata ishin. Dhe më vjen mirë që njerëzimi shpenzon para jo vetëm për gjëra të këqija, por edhe për kërkimin e planetëve të tjerë ose lëshimin e teleskopëve. Dhe do të doja ta bënte më shpesh. Por nëse do të bëja një program për këtë, do ta zgjeroja në një temë se si shkenca ndihmon për t'i bërë njerëzit më të mirë. Por tre planetët e gjetur janë lajm për tre minuta.

Por largimi i Babchenkos është kjo temë. Largimi i tij është i rëndësishëm sepse është interesante pse Rusia merr kërcënime. Pse është e rëndësishme të kuptohet kjo? Në pamje të parë, ai duket se po merr kërcënime për konsiderimin e Krimesë si Ukrainë, jo Rusi. Por nuk është kjo arsyeja. Më duket se Arkadi e ka marrë sepse prek tema që njerëzit i konsiderojnë të shenjta për veten e tyre, por është për t'u habitur që kjo shenjtëri shtrihet në disa gjëra shumë të përditshme që nuk e nënkuptojnë këtë. Është interesante që Babchenko (pas postimeve për vdekjen e Churkin dhe vdekjen e avionit të Ministrisë së Mbrojtjes të Federatës Ruse. - DM) dhe disa të njohurit e mi të tjerë u derdhën fjalë për fjalë me urrejtje nga njerëz që janë shumë kritikë ndaj Putinit. Dhe kjo është një gjë shumë e rëndësishme që i ndodhi shoqërisë ruse: ajo ndau atdheun e saj nga Putini, por në të njëjtën kohë pranoi atdheun me gjithë Putinizmin që është në të. Dhe ata janë të gatshëm ta mbrojnë një atdhe të tillë edhe nga dyshimet, jo vetëm nga kritikat, në një mënyrë jo tipike. shekulli XXI. E di pse ndodhi. Kjo ka ndodhur sigurisht, sepse është e pamundur të jetosh në një vend dhe të kuptosh çdo ditë se është e gabuar.

- Sigurisht, nuk mund të kesh turp përgjithmonë.

- Po. Dhe, sigurisht, ju filloni ta pranoni situatën dhe ta mbroni atë me dhimbje - dhe në një mënyrë që nuk do ta kishit bërë kurrë më parë.

- Edhe ne, më duket, kemi një situatë të ngjashme.

- Sigurisht. Dhe këto ndryshime janë shumë të rëndësishme për t'u kuptuar. Unë vazhdimisht lexoj bloge të mbyllura në Telegram - ky lajmëtar është shumë i popullarizuar në Rusi - dhe shumë njerëz flasin atje, përfshirë edhe për Rusinë. Ky arsyetim tregon qartë, për shembull, se njerëzit që do të donin patjetër ndryshimin e pushtetit sa më shpejt të jetë e mundur, i perceptojnë sanksionet si një problem personal, dhe ata janë të mërzitur nga njerëzit që duan që ato të zgjerohen. Sepse ata vendosën vetë që Putini është i vetëm, ata janë vetëm dhe sanksionet i shqetësojnë ata personalisht. " Ne jemi njerëz dhe duam të jemi normal. Dhe qeveria është çmendur dhe na fut në tezgë’ është ajo që ata mendojnë. Dhe ky është një ndryshim që ka ndodhur, ndoshta në vitin e fundit.

Në fakt, a nuk është kjo teza e Kashinit se edhe Rusia është një vend i pushtuar, vetëm se pushtuesit nuk janë shtet i huaj, por pushtet? A nuk duhet të keni turp për veprimet e saj?

- Por tani ata nuk janë në okupim - tani janë të gjithë, përveç Putinit, së bashku në një llogore. Është një ndryshim psikologjik që vjen nga të mos qenit keq çdo ditë. Dhe kjo është pikërisht historia për Babchenkon: ne donim jo vetëm të tregonim se ai ishte larguar, por të tregonim se këto ndryshime kishin ndodhur. Çfarë Shoqëria ruse, e cila shkoi në një marshim kundër luftës në Ukrainë në 2014, dhe shoqëria ruse e modelit 2017 janë dy shoqëri krejtësisht të ndryshme. Dhe kjo është e rëndësishme, të paktën, më falni, për arsye utilitare: kur dhe nëse ndodh luftë e re në Donbas të gjithë duhet të kuptojnë se me çfarë kemi të bëjmë.

- A i ofruat Babchenkos një punë?

- Nr. Unë e dua Arkady, por nuk e kuptoj se si mund të punojë me ne - sigurisht në programin tim. Arkadin e njoh prej kohësh, kam shumë respekt për të, por bindja ime e thellë është se ai nuk është aspak gazetar, por shkrimtar.

- Nga ana, nga këtu, duket se tani Gazetaria ruse duke punuar në mërgim. Ju thoni për veten se puna juaj në Pragë nuk është emigracion. Sa mendoni se do të vazhdojë kjo situatë? Çfarë prisni të ktheheni?

- Në fakt, unë vij rregullisht në Rusi. Herën tjetër do të shkoj të bëj një program të madh, njëlloj si numri kushtuar Ukrainës. Në përgjithësi, ne ndoshta do të bëjmë udhëtime të rregullta të liderit në vende të ndryshme. Kjo është e para. Së dyti, kolegët e mi vazhdojnë të punojnë në Rusi. Kur do të kthehem atje për të punuar fare, nuk e di. Ndërkohë që nuk e kuptoj se ku të punoj, nuk shoh një kanal në të cilin parimet e gazetarisë, të cilat më duken shumë të rëndësishme, të mund t'i zbatoja tani. Puna në Rusi tani do të jetë gjithmonë një kompromis në një farë mase. Për shembull, definitivisht nuk do të kthehesha në Dozhd tani.

- Pse?

- “Rain” filloi të luante sipas rregullave që vendos qeveria. Këto rregulla janë shumë të thjeshta: ju duhet, të paktën, të përcillni informacionin tonë pa kritikuar mënyrën se si ne komunikojmë me ju. Një shembull i kësaj është shpallja e fundit për mandatin e katërt të Putinit. Gazetarët u mblodhën te nënkryetari i parë i Administratës Presidenciale të Federatës Ruse Kiriyenko për një konferencë, ata lexuan një deklaratë për shtyp dhe e lëshuan me bindje në një moment të caktuar. Kjo bindje është thelbësore.

Veç kësaj, unë tani kam kontradikta stilistike me Dozhdin në atë që ata thërrasin grykë në ajër, ajo që është e saktë, në përgjithësi, është se unë i quaj edhe grykë në ajër dhe më vjen mirë kur vijnë, njerëz që janë krejtësisht të pakëndshëm për të. mua. Por gazetarët e Dozhdit flasin me ta në mënyrë të tillë që gënjeshtrat të kenë gjithmonë mundësinë të shprehin këndvështrimin e tyre pa pasur presion nga gazetarët; pa qenë nevoja ta shpjegojmë dhe të tregojmë nëse është i pasur apo jo. Ata janë shumë të lehtë për t'u intervistuar. Nuk është shumë e qartë për mua.

A e kuptoni sa e lehtë është për ju të kundërshtoni? Çdo gazetar rus, duke ju dëgjuar, do të thotë: "Ti u largove fare. Por ne qëndruam dhe bëjmë atë që mundemi.”

- Kjo eshte e vertetë. Ka shumë gazetarë që punojnë në Rusi, të cilët nuk janë bërë më keq në atë që bëjnë. Dhe nëse ata largoheshin, atëherë Rusia do të shndërrohej, nga këndvështrimi im dhe jush, në Korea e Veriut ku askush nuk e di se çfarë po ndodh. Thjesht ndodh që unë punoj në median elektronike, dhe jo në shtyp - dhe kjo është një kërkesë paksa e ndryshme. Dhe njerëzit që shkruajnë vazhdojnë të shkruajnë, dhe shumë prej tyre bëjnë një punë të madhe, kolosale. Prandaj, të thuash se e gjithë gazetaria ruse në mërgim është një gabim.

Sidoqoftë, ju kritikoni gazetarët që punojnë në Rusi - dhe tuajin ish-kolegët nga Ekho Moskvy, dhe tani ish kolegë nga Dozhdi.

- A e dini pse po flas për këtë? Sepse jam absolutisht i sigurt që autoritetet kanë nevojë për gazetarë. Ajo nuk mund të bëjë pa to: ajo nuk është e mjaftueshme dhe mjaft e mërzitur për të komunikuar në zhanrin e njoftimit për shtyp. Dhe mua më duket se nëse gazetarët në Rusi do të gjenin forcën për të ndryshuar këtë agjendë, për t'u thënë "jo" autoriteteve kur i mbledh në një konferencë dhe shpërndan informacione, atëherë media do të mësonte pak më shumë dhe parimet e punës. do të ndryshonte pak.

- Dhe përsëri ata do t'ju thonë: është mirë të flasim për parime dhe solidaritet nga Praga.

- Nëse do të isha në Rusi, dhe një deklaratë e tillë për shtyp do të më vinte, do ta bëja rastin më të mirë nuk dha. Dhe po, unë jam i mirë në arsyetim - dhe kjo është arsyeja pse jam në Pragë. Nëse unë kam mundësinë të them me fjalët e mia atë që një gazetar në Rusi nuk mund të thotë, sepse ai do të bjerë nën ligjin për çdo gjë dhe do të rrezikojë sigurinë e tij dhe lirinë e tij, atëherë unë do ta bëj për të. Duke i thënë atij "faleminderit" të shumëfishtë në transmetim. Ky është pikërisht rasti kur, falë gazetarëve që ishin në konferencën me Kiriyenko, arrita të zbuloja se ata ishin atje dhe të tregoja për këtë. Dhe shtoni fjalët tuaja në fjalët e tyre në mënyrë që gjithçka të jetë më në fund e qartë.

AT media ruse kishte një tjetër histori e mire: Faqja e internetit RBC publikoi një hetim për Ekaterina Tikhonova, por artikulli nuk thoshte se ajo ishte vajza e Putinit. Ata nuk mund ta jepnin këtë informacion - domethënë, ata mund, natyrisht, por në të njëjtën ditë RBC do të pushonte së ekzistuari. Kashin e bëri këtë për ta. Pra, pyetja është me vlerë: të shkruajmë për faktin se Tikhonov - Vajza e Putinit dhe mbyllen - apo vazhdojnë të publikojnë hetimet e tyre, dhe dikush tjetër do të tregojë për ta atë që ata vetë nuk mund të thonë? Thirrja e gazetarëve për të shkuar në burg sa më shpejt që të jetë e mundur nuk është aspak e drejtë. Të paktën sepse mbarojnë shpejt. Ne nuk duam që propagandistët e rinj dhe energjikë të zënë vendin e tyre, apo jo? Nga rruga, ka gazetarë të rinj të mrekullueshëm në Rusi që kanë ardhur për të zëvendësuar ata që u larguan.

E vetmja gjë që më shqetëson për Rusinë dhe pse ndihem rehat në Pragë tani është ideja se Rusia është një kështjellë e rrethuar, e pakuptueshme për të gjithë botën. Dhe se kjo ide ka depërtuar në mendjet e njerëzve për të cilët ishte e pazakontë më parë. Është shumë e vështirë të jesh çdo ditë në një atmosferë kaq të vështirë dhe të mos pajtohesh me të, nëse përgjigja ndaj veprimeve të të gjithë vendit ka të bëjë me çdo person dhe çdo gazetar. Sepse ai filloi të fitonte më pak dhe të hante më keq. Dhe sigurisht, kur zgjohet, mendon se nuk janë fajtorë ata që vendosën këto sanksione, por ata që sulmuan Krimenë dhe Donbasin. Por në mbrëmje, kur ai tashmë është shumë i uritur, ai fillon të mendojë pa dashje: "A nuk e kuptoni që unë nuk ha? Çfarë po bën me mua?" Nuk ka para dhe nuk do të ketë, dhe paga e një gazetari të mirë në Moskë është ulur tre herë në krahasim me 2014. Kjo është domethënëse. Fakti që në të njëjtën kohë shumë e ruajnë sensin e tyre të shëndoshë dhe vazhdojnë të flasin për problemet e vendit më bën të respektoj. Dhe fakti që ata kanë filluar të grupohen rreth kësaj ideje të "Fortesës së Rusisë" është thjesht i kuptueshëm.

Tani, nëse do të jetoja në Rusi, do të fitoja tre herë më pak, dhe pothuajse me siguri do të më duhej të bëja një zgjedhje: jam gati të pranoj faktin që duhet të mbështes "Rusinë - kala e rrethuar” apo jo? E cila, në përgjithësi, është kaq krenare, vetëm Putini është i keq, dhe nëse jo për të, atëherë ne tani do të ktheheshim. Unë nuk jam gati. Dhe nuk më pëlqen ideja se populli rus është populli që po ndërton gjithmonë një perandori. Ajo më duket blasfemuese. Edhe pse për shumë njerëz që kam lexuar, duket absolutisht e vërtetë. Prandaj nuk jam aty tani dhe njëkohësisht nuk e konsideroj emigracion punën time në Pragë. Për mua, pyetja juaj është e dhimbshme, natyrisht, ky është një injeksion. Dhe është e dhimbshme për sa i përket Gazetari rus, për të cilin fjalët e mia duken sikur po përpiqem t'i mësoj diçka ndërsa jam ulur në Pragë.

Njerëzit emigrojnë gjithashtu nga Ukraina dhe këshillat e tyre se si duhet të jetojmë këtu ose pse duhet të udhëtojmë, ofendojnë shumë njerëz, përfshirë mua. Shpesh kjo duket si këshillë për ata që po përpiqen të thajnë kënetën, duke u ulur në një breg me diell dhe të thatë.

- Ne kemi gjithmonë mundësinë të zgjedhim një punëdhënës që do të paguajë për punën tonë ashtu siç duam ne. Mund të fitojmë para nga një punëdhënës në Pragë ose nga një punëdhënës në Ostankino. Punëdhënësi im në Pragë nuk më kërkon të bëj kompromis me standardet gazetareske.

Ju dikur thatë se nuk ka asnjë problem në faktin që fizikani Petya dëgjon "Zërat" - kjo është ajo që bëri gjyshi, babai dhe, me sa duket, fëmijët e tij. Gjithsesi, kjo nuk ndryshon asgjë - "Zërat" nuk mundën të thyenin perden, jo "Zërat" shkatërruan BRSS dhe jo "Zërat" çuan në një ndryshim në sistem. Në fakt, ju po bëni të njëjtat "Zëra" - dhe, sipas logjikës tuaj, prania e tyre nuk do të ndryshojë asgjë. Pse atëherë të gjitha përpjekjet tuaja?

- A mund të ndryshojnë diçka gazetarët? Pse jemi në këtë profesion? Sepse ne besojmë se mundemi. Ndoshta ajo që them do të tingëllojë e rreme ose pompoze - por a kemi një lloj detyre ndaj shoqërisë? Dhe nëse në Rusi nuk mund ta përmbush atë siç më thotë ndërgjegjja, atëherë do të gjej një mënyrë për ta bërë ndryshe. Besoj se e kam gjetur këtë rrugë.

- Domethënë, ka një detyrë ndaj shoqërisë, por ju vetë nuk besoni se duke e përmbushur atë, mund të ndryshoni diçka?

- Unë thjesht besoj. Të paktën sepse Present Time, më duket, shkon pak përtej fushëveprimit të një produkti të veçantë për njerëzit që dëgjuan Voices - të paktën falë pranisë së Internetit. Dhe katër histori rreth nesh - dy në Rossiya 24 dhe dy në programin e Kiselev - u shfaqën me sa duket për faktin se arritëm një audiencë më të gjerë. Nuk mendoj se po të kishim mbetur një produkt i ngrohtë, do të na kishin kushtuar vëmendje.

Në përgjithësi, le të harrojmë gjithçka që ju thashë këtu dhe të pranojmë: po, ne jemi "Zëra". Por ne po bëjmë gazetari profesionale. Nuk e di nëse "Zërat" e bënë këtë - kur i dëgjova, nuk ishte akoma shumë mirë. Dhe ne bëjmë gazetari faktesh, bëjmë investigime. Ne po bëjmë saktësisht të njëjtën gjë si ruse dhe gazetarë ukrainas. A mund të ndikojnë ato në situatën në vend? Pikërisht në të njëjtën masë që ju mund të ndikoni në vend, në të njëjtën masë mundemi ne.

Kjo është e para. Dhe së dyti, unë mund të bëj vetëm gazetari të mirë. Unë me vetëdije ia kam kushtuar jetën time mësimit dhe bërjes së kësaj. Më konsideroni ta bëj këtë për veten time. E kuptoj që jemi të vëzhguar nga një numër relativisht i vogël njerëzish. Por besoj se edhe me këtë numër të vogël njerëzish duhet të flasësh. Sigurisht, nuk ishte Golos ai që shkatërroi Bashkimin. Por unë nuk dua dhe nuk dua ta shkatërroj Rusinë. Dua ta ndryshoj. Edhe pse kam disa mendime për kufijtë e Rusisë, por nuk do t'ju tregoj për to.

- Keni frikë të flisni për termin?

- Jo, kjo nuk është arsyeja pse. Pa shumë shpjegime, do të jenë thjesht spekulime që nuk kanë kuptim. Dhe nëse lexoni se çfarë mendojnë rusët që shkruajnë për të në internet për kufijtë e Rusisë, ata janë gjithashtu atje për një periudhë. Ka nga ata që i nxisin t'i reduktojnë ndjeshëm dhe tashmë i kanë thënë vetes një term në Federatën Ruse. Dhe ata që bëjnë thirrje për një rritje të konsiderueshme të tyre - dhe i thanë vetes një term në gjykatën penale ndërkombëtare.

Rusia nuk mund të ndalet në asnjë mënyrë në qartësimin e kufijve të saj. Unë u përpoqa të flas për këtë me njerëz që janë në favor të krijimit të një ruse Shteti komb- siç është Kashin, për shembull . E pyeta: “Cilët janë kufijtë e shtetit kombëtar rus? Nga ku deri ku duhet të shtrihet? Thuaj tani, në breg, që të dimë - ne duam që ju të bëni atë që thoni ju, një shtet-komb kaq i bukur rus - apo jo? A përfshin Buryatia dhe Yakutia, për shembull?

Besoj se ai i është shmangur përgjigjes këtyre pyetjeve. Ai tha se kufiri i shtetit kombëtar rus është kufiri i Federatës Ruse. Për mendimin tim, kjo nuk është përgjigjja. Sepse nuk është e qartë se çfarë po ndodh me Krimenë, Kuriles, Bjellorusinë e kështu me radhë. Në asnjë mënyrë nuk e konsideroj veten ekspert për gjeopolitikën dhe përmasat e Federatës Ruse. Por ata që e konsiderojnë veten ekspertë nuk e dinë vetë përgjigjen e kësaj pyetjeje. Besoj se po të mendonin seriozisht se çfarë kombëtare e suksesshme Shteti rus, moderne, e modernizuar dhe e sunduar nga njerëzit, jo nga hapësirat, atëherë do të rezultonte se Rusia përbëhet nga disa shtete që janë shumë miqësore me njëri-tjetrin. Edhe pse, ndoshta, edhe kjo është një utopi.