Будет ли дворцовый переворот в кремле. «Дворцовый переворот» в Кремле возможен лишь в случае конфликта с участием спецслужб, — Ходорковский. "Медведев проиграет эту битву"
Официальные цели новой силовой структуры таковы: "борьба с терроризмом и экстремизмом, охрана государственных объектов, выполнение задач по наведению общественного порядка и сохранения спокойствия в государстве".
Тем не менее, аналитики высказывают предположения о том, что фактически речь идет о личной охране первого лица России. Если это действительно так, значит, в Кремле всерьез опасаются государственного переворота.
С просьбой прокомментировать это событие "Обозреватель" обратился к российскому политологу, журналисту, политическому деятелю Андрею Пионтковскому . Политолог рассказал о признаках "близкого конца" режима Путина, а также объяснил, кто и когда может организовать в Кремле "дворцовый переворот".
Американская аналитическая компания Stratfor пришла к выводу, что создание национальной гвардии в России говорит о том, что президент Путин опасается государственного переворота в стране. Вы согласны с такими оценками?
Да, я тоже считаю, что такая структура создается президентом Путиным из соображений своей личной безопасности.
Если говорить о подавлении каких-то массовых выступлений населения, связанных с понижением жизненного уровня, то, во-первых, они сейчас еще не очень предвидятся, а во-вторых, для этого было вполне достаточно существующих ОМОНов и других войск в составе МВД. Почему это перемещается в новую структуру, которую возглавляет бывший охранник, видимо, человек, лично преданный ему - потому что он опасается не этих угроз. Он опасается тех возможностей, которые могут быть использованы против него другими параллельными структурами - например, армией или структурами его же альма-матер, КГБ.
Иногда сравнивают численность армии с численностью этой новой структуры, национальной гвардии. В армии около 800 тысяч, но это ведь включая военно-воздушные силы, ракетные войска, которые ни в каком реальном перевороте не могут быть задействованы. Живой силы, вооруженных людей, в армии всего 280 тысяч. Им противопоставляется сила численностью около 400 тысяч вооруженных до зубов и более или менее опытных бойцов.
Путин не исключает попытки государственного переворота, что довольно разумно
Значит, он считает сценарии не хуже нас с вами и не исключает попытки государственного переворота, что довольно разумно. Потому что такого рода режимы, как путинский, всегда падают в результате громких внешнеполитических поражений, когда начинают отворачиваться от "Акеллы, который промахнулся", элиты и тем более вооруженные отряды этих элит.
Несмотря на то, что в телевизоре он создает картинку побед, он ведь уже очень многое проиграл. Возьмем хотя бы Украину. Он замахнулся на 8-12 областей, в своих выступлениях о "новороссии" он их перечислял, и в результате "новороссия" выродилась в какой-то огрызок бандитской "лугандонии". Это совсем не то, о чем он мечтал.
Где этот "русский мир", о котором было столько разговоров?
Да и в Сирии пришлось умерить аппетиты. По существу, это сводится к той же "лугандонии", в некоему анклаву, который можно достаточно долго защищать, но о возвращении власти Асада на всю территорию Сирии сейчас невозможно даже мечтать.
Но пока пропаганда создает ему имидж побед. В этом ему очень помогает слабое американское руководство Обамы и Керри. Каждый , где он обсуждает какие-то вопросы с "другом Сергеем" позволяет Путину предлагать своему народу картинку, что без него нельзя решить ни одного вопроса. Он вернулся за стол большой политики, да еще и ноги на него положил.
Но это все временно. В конце концов, будет другой президент и другой госсекретарь США. Поэтому реальность того, что не столько массы, сколько элиты, его окружение убедится в провальности его политики, очень высока. В такой ситуации всегда возникают дворцовые перевороты.
Все диктаторы пытались создавать себе какие-то преторианские гвардии, но многие из них очень плохо кончали
Все диктаторы пытались создавать себе какие-то преторианские гвардии, опричников, но многие из них очень плохо кончали. Да, этот Золотов - преданный человек, но где гарантия того, что он останется преданным ему в более острой ситуации?
В любом случае, эта инициатива - не показатель силы режима. Это показатель слабости режима, показатель неуверенности режима и, если хотите, показатель его довольно близкого конца.
- Вы считаете, что инициировать такой "дворцовый переворот" может российская элита?
Да, конечно. В общем-то, и сейчас очень многие люди недовольны этой абсолютно шизофренической политикой. С одной стороны, мы ведем какую-то четвертую мировую войну с англо-саксонским миром, с Америкой, с проклятиями обличаем Америку. С другой стороны, все жизненные интересы этой элиты - ее счета, ее собственность, ее дети, жены, любовницы, дома - все там, все в этой "проклятой" Америке и Европе. И каждый день нам показывают все новые разоблачения о том, какие громадные миллиарды долларов спрятаны там у всех, начиная с первого лица.
Долго в таком сумасшедшем мире невозможно существовать. Борьба с Америкой и полная зависимость от Америки в личном плане - это несовместимо.
7 апреля в Санкт-Петербурге прошла акция под названием "Путин, хелло!" Активисты требовали отставки президента Путина из-за оффшорного скандала…
Вы знаете, в Москве на Тверской висел большой плакат с надписью: " " с изображением Путина. Его же тоже не бомжи повесили. Это как раз то, о чем мы говорим. Пока такими акциями элита показывает ему фигу в кармане, но на следующем этапе кто-то из этой элиты может войти в его опочивальню с шарфиком и табакеркой (с помощью шарфика и табакерки в 1801 году был убит российский император Павел I - Ред.), как не раз случалось в российской истории, и никакие 400 тысяч опричников Золотова его от этой участи не спасут.
- Вы считаете, что подобные акции организуются исключительно российской элитой, а не гражданами?
Ну, элита - это тоже граждане. Но, в общем-то, история России - это не история революций, как нас учили в школе. Это история дворцовых переворотов. Та же Февральская революция, которая свергла 300-летний режим Романовых, была классическим дворцовым переворотом. И 1991 год с демонтажем Советского союза и фактическим вытаскиванием стула из-под Горбачева - это тоже сделали не рядовые рабочие или крестьяне. Мы знаем, что в Беловежье собралось три человека - Борис Ельцин, Леонид Кравчук и Станислав Шушкевич.
Конечно, элиты начинают действовать более решительно, когда они чувствуют, что вождь теряет поддержку и популярность в массах, но всегда решающий вклад делают элиты.
Элиты начинают действовать более решительно, когда они чувствуют, что вождь теряет поддержку
Почему в России ничего не произошло в 2011-2012 годах? Я как один из участников и организаторов этих событий скажу, что с точки зрения массового протеста вышло достаточно людей - 200 тысяч. Это много. Поверьте, если бы был хоть малейший сигнал о расколе в элитах… Скажем, Медведев вдруг заявил бы, что он хочет баллотироваться, либо ушли бы в отставку либеральные министры-экономисты… На следующий день вышел бы миллион колеблющихся.
Но не было ни малейшего шевеления в элитах, ни малейшего раскола. Потому что российская элита может ненавидеть Путина (и многие ненавидят), но они связаны с ним и общим происхождением их богатства, и общими преступлениями. И они понимают, что в случае падения Путина у них уже не будет места в пост-путинской России. Поэтому так долго затянулась эта агония.
И решить ее может только серьезное внешнеполитическое поражение, когда уже будет ясно, что они теряют больше при этом режиме.
А это все в руках Запада. В любой момент он может усилить давление, когда Путин уже ничего не сможет изображать по телевизору. Но пока у руководства Обамы и Керри совершенно другая установка, что вызывает достаточно серьезное противодействие уже в США. Против линии Обамы открыто высказывается и министерство обороны, и разведка, и Конгресс.
Реакция Запада будет становиться более жесткой.
Создание национальной гвардии показывает, что Путин прекрасно видит эту опасность грядущего переворота. И это - отчаянный шаг, с помощью которого он хочет оттянуть эту участь. Но ни одного диктатора не спасали его гвардейцы и опричники.
Сегодня всем очевидно, что зависит от одного человека - президента России Владимира Путина. Какими будут его действия? Позволит ли он ей погибнуть?
Он ее ненавидит. Так же, как он ненавидит Украину и, может быть, весь остальной мир. Он очень хотел бы, чтобы с ней случилось худшее. Но каким-то краешком сознания он понимает, что ее гибель резко ускорит те процессы, о которых я говорил.
То давление Запада, которое я связываю с приходом другой администрации в Соединенных Штатах, наступит просто на следующий день - даже эта администрация не сможет сопротивляться громадному давлению.
Мне кажется, что в последний момент все-таки ему придется ее выпустить.
Возможность проведения дворцового переворота в Кремле описал Олег Шро. Он полагает, что такого развития событий вряд ли стоит ждать, об этом сообщают журналисты раздела «Новости России» интернет-издания для трейдеров «Биржевой лидер» со ссылкой на «Новый регион».
В своей публикации журналист, известный блогер и политбеженец Олег Шро представил собственное мнение по поводу конспирологической теории о возможности дворцового переворота в Кремле. Он уверен, что если бы возможность переворота на самом деле была реальна – способные на такие действия силы его бы провели около года назад.
Разбирательство в причинах того, что дворцового переворота в Кремле не будет, Шро предлагает начать с ответа на вопрос, почему в России не будет революции. События 2011-12 годов в России вполне соответствовали обстоятельствам, предшествующим революции. Однако впечатление было обманчивым, что в значительной степени объясняется устройство российского государства. Надо понимать, что сама Россия не является монолитной страной, скорее ее можно назвать конгломератом регионов, сильно отличающихся между собой по социально-экономическим условиям.
Условия, которые более-менее можно назвать приемлемыми для жизни обладает только Москва, один из самых крупных экономических субъектов России и место наиболее привлекательное для трудоустройства. Тем не менее, живет этот город-герой за счет множество других российских субъектов, которые столица эксплуатирует в колониально-сырьевом стиле. Первопрестольная, по сути, высасывает из регионов ресурсы, предлагая взамен даже не «стеклянные бусы», а кредиты для населения и самих регионов.
В большинстве случаев население регионов поставлено на грань выживания, даже принципы «социальной мобильности» спасением для жителей не являются. Единственно возможной альтернативной изменение собственного экономического положения является переезд в Москву. Однако конкуренция на рынке труда в Белокаменной очень высокая, поскольку борьба идет не только между россиянами, в ней принимают участие иностранцы, приехавшие почти со всех уголков постсоветского пространства на заработки.
В результате население в регионах деградирует с социальной точки зрения. Немаловажное значение в этих процессах имеет алкоголизация и наркомания. В сочетании с трудной социальной обстановкой массовая склонность населения к пагубным привычкам приводит к еще большей личностной деградации, общая криминогенная обстановка ухудшается.
Еще одной отличительной особенностью регионов является очень сильная озлобленность на Москву, как собирательный образ экономический, кредитно-финансовых, политических и даже социальных понятий. Довольно часто у этой озлобленности есть конкретный адресат, которые, по мнению жителей российских регионов, отвечает за все их беды. На протяжении довольно длительного времени роль такого человека игра Анатолий Чубайс, автор программы приватизации в России. Других чиновников и представителей олигархата в регионах ненавидят не меньше.
Теперешняя Россия от 1917 года отличается еще и тем, что население не вооружено массово, отсутствует в критическое количество людей, побывавших на фронте, где познали «окопную правду войны». За счет заблудившихся на Донбассе российских «шахтеров и трактористов» количество таких людей увеличивается, но к критичной точке вряд ли приблизится. Отсутствие у граждан большого количества оружия делает революцию в России невозможной, поскольку власть в этой стране может меняться исключительно силовым способом.
Ни революции, ни дворцового переворота.
Дворцовый переворот в Кремле Шро считает невозможным, поскольку одним из его последствия станет временная потеря легитимности федеральными властями. Общеизвестно, что обижены на Москву не только граждане регионов, но и региональные политические и предпринимательские элиты. Учитывая масштабы страны, потеря контроля как минимум над отдельными регионами в случае временное отсутствие легитимности центральным руководством неизбежна. Очевидно также, что ситуацией воспользуются местные элиты для восстановления справедливости в их собственном видении.
Несомненно, дворцовый переворот предусматривает немалый риск для ближайшего окружения хозяина Кремля. В некоторых регионах противостояние федеральной власти и местных элит вполне может закончиться победой последних. В этом случае российские олигархи рискуют потерять если не все, то очень многое. Большинство россиян на битву за власть в регионах вряд ли обратит внимание, чиновники федерального уровня, как и олигархи, высокой популярностью среди общественных масс не пользуются.
Можно допустить, что уровень агрессии в российском обществе и среди элит довольно высокий. Но нельзя недооценивать способность прогнозировать развитие событий российскими чиновниками и олигархами. Очевидно, что внутренние российские реалии они просчитать наперед умеют, и даже достигли в этом занятии определенного мастерства.
Учитывая вышеуказанные обстоятельства, все предположения о предстоящем дворцовом перевороте в Кремле можно называть в лучшем случае прожектерством. Скорее всего, об этом говорят или по инициативе Кремля, или люди с душевными расстройствами. Вспышки «голодных бунтов» и дальнейшую сомализацию России можно считать вариантом более вероятным. Однако этому варианту цивилизованное сообщество будет оказывать противодействие, поскольку криминально-террористический анклав величиной в 1/8 суши на европейских границах не слишком привлекателен.
Почему падение цен на нефть грозит Путину дворцовым переворотом
На фоне нарастающего экономического кризиса и стремительного уменьшения денежных запасов появились слухи о расколе в рядах кремлевской элиты, который может подорвать основы власти президента.
Когда во время ежегодной Владимира Путина спросили, не боится ли он «дворцового переворота», который может произойти в какой-то момент в будущем, российский президент выдавил улыбку и ответил: «Насчет дворцовых переворотов - успокойтесь, у нас нет дворцов, поэтому переворота дворцового быть не может ». И сразу после этого по сети разошлись фотографии шикарных поместий некоторых представителей ближайшего окружения Путина , сделанные с воздуха активистами движения по борьбе с коррупцией.
Однако за этим вопросом скрывается очень серьезная и важная тема. В то время как вероятность народного восстания против коррумпированных чиновников в России всегда была довольно незначительной, каковы могут быть последствия потенциального раскола в рядах российской элиты?
Падение цен на нефть в сочетании с негативными последствиями западных санкций спровоцировали самый серьезный экономический кризис за 15 лет правления Путина. Резкое сокращение доходов от продажи нефти, с одной стороны, продемонстрирует, насколько мало было сделано для того, чтобы диверсифицировать российскую экономику в течение благоприятного периода , с другой - приведет к тому, что количество денег, распределяемых , резко сократится.
Один из аргументов в пользу введения санкций против представителей ближайшего окружения Путина заключался в том, что это нанесет по ним ощутимый удар и заставит их оказать давление на лидера страны. Если экономическая ситуация продолжит ухудшаться, а политические волнения сохранятся, по мнению некоторых наблюдателей, у Путина могут возникнуть серьезные проблемы, и исходить они будут от его собственного окружения.
Большинство российских чиновников придерживаются мнения, что именно Запад виновен в разжигании протестов на Майдане, однако многие из них в частных беседах признаются, что их очень беспокоит реакция Путина. В результате санкций некоторые представители окружения Путина потеряли свой бизнес, недвижимость на Западе, а также возможность туда выезжать. На публике эти люди пытаются всячески доказать, что их личные потери - это малая цена, которую они платят за возрождение Великой России, однако что они думают на самом деле - это совсем другой вопрос. Даже в случае с идеологическими соратниками Путина их верность лидеру может пошатнуться, если под угрозой окажется их богатство.
Между тем, «вертикаль власти», которую выстроил Путин, связывает всех . Невозможно удалить верхнее звено, не разрушив при этом всю систему, и пока нет никаких признаков того, что кто-либо в окружении Путина задумывается о возможности начать планирование постпутинского будущего. И наибольшую тревогу вызывает как раз то, что пока никто даже не представляет, каким может быть постпутинское будущее. Теоретически президент может оставаться у власти до 2024 года. Один западный дипломат сказал: «Невозможно представить себе, что он просто уйдет из власти. Любые сценарии смены власти в России выглядят чрезвычайно опасными и, по крайней мере, на текущий момент весьма маловероятными».
Некоторые представители оппозиции считают Михаила Ходорковского, некогда самого богатого человека в России, той силой, которая способна объединить людей в рамках антипутинского движения. Ходорковский, который провел в тюрьме 10 лет, был освобожден год назад по распоряжению Путина, чтобы провести время со своей тяжело больной матерью. Ходорковский пообещал, что он не станет заниматься политикой, однако теперь он заявляет, что рассматривает возможность стать президентом после ухода Путина, «на переходный период».
Простые россияне не слишком хорошо относятся к олигархам, которые заработали баснословные богатства в 1990-е годы, когда большинство жителей страны едва сводили концы с концами, однако десятилетнее заключение Ходорковского, возможно, стало для него своеобразным искуплением. Именно поэтому он является, пожалуй, единственным человеком, который чисто теоретически способен объединить отдельные группы элиты и более радикально настроенные оппозиционные группы. Однако сейчас он находится в ссылке в Швейцарии, и если он вернется в Россию, его снова арестуют. Любой сценарий, при котором он сможет бросить серьезный вызов власти Путина, кажется абсолютно неправдоподобным.
Уличные либеральные протесты 2011 и 2012 годов были безжалостно подавлены Кремлем, и, по мнению многих, если в России и произойдет восстание, то это будет тот «бессмысленный и беспощадный» бунт, о котором писал Александр Пушкин. Националистические силы, которые Кремль всегда старался держать под жестким контролем, оказались выпущенными из бутылки в результате волнений на Украине, где ряд военных командиров выполняли приказы Кремля и при этом мечтали о том, чтобы совершить революцию и в России. «Я голосовал за Путина в 2000 году, и я агитировал за него среди моих солдат в Чечне. Теперь мне стыдно, - сказал один из влиятельных командиров ополчения, бывший российский офицер, в беседе с репортерами Guardian ранее в этом году. - Я бы хотел, чтобы в России случилось то, что случилось здесь. Народная революция, которая поможет избавиться от коррупционеров и установить власть военных».
Это еще один сценарий, который теоретически может получить развитие в рядах многих представителей той части населения, которая поддерживает Путина, а также среди определенных представителей элиты, однако в условиях нынешнего климата это крайне маловероятно. Командиров, таких как националист Игорь Стрелков, быстро убрали с востока Украины, как только они стали слишком популярными. Как признают даже те, кто тесно связан с Кремлем, главной силой, формирующей общественное мнение, является государственное телевидение. Ранее в этом году в беседе с журналистами Guardian один бывший чиновник Кремля, лично знакомый с Путиным, сказал: «Кто контролирует телевидение, контролирует страну. Если его захватят коммунисты, в течение трех месяцев Россия станет коммунистической. Если контроль над ним захватят фашисты, она станет фашистской. Именно в такой стране мы и живем ».
По всей видимости, Путин действительно пользуется огромной , хотя продолжительный экономический спад может стать для него серьезным испытанием. Между тем, было довольно любопытно наблюдать за тем, как Путин уклонился от ответа на вопрос о расколе внутри элиты. Когда журналист Reuters сказал ему, что некоторые представители его окружения часто склонны винить президента в экономических и политических проблемах, возникших за последний год, Путин засмеялся и сказал: «Назовите пофамильно!»
Разумеется, это была шутка, однако президент даже не попытался настоять на том, что журналист ошибается. Вероятно, Путину, который испытывает отвращение к идее народной революции и многие годы выстраивал свою политику так, чтобы в России она стала невозможной, стоит внимательно присмотреться к тем людям, которые являются его непосредственным окружением.
«Дворцовый переворот» в Кремле возможен лишь в случае конфликта с участием спецслужб, — Ходорковский
14.05.2015 13:46Михаил Ходорковский приехал на такси — в сопровождении пресс-секретаря и переводчика, но без охраны. В ходе своего краткого пребывания в Берлине бывший олигарх предстал на публике не в свитере и джинсах, а в синем костюме и при галстуке. 51-летний бизнесмен и противник Путина, который на протяжении многих лет был самым известным заключенным в России, говорит спокойно и тихо. Он ни на секунду не теряет самоконтроля. Его тезисы провокационны: даже в советские времена, по его словам, не было такого жесткого разделения власти, как в сегодняшней России.
Ходорковский сам является продуктом советской системы. Он — бывший функционер Комсомола. В «лихие 90-е», во времена правления президента Бориса Ельцина извлек немало пользы из собственных обширных связей в политических кругах, из деловой хватки и бескомпромиссного или даже жесткого стиля поведения, в чем его нередко упрекают. Он дважды был осужден — за мошенничество и неуплату налогов в особо крупном размере. За это ему пришлось провести десять с небольшим лет в заключении.
Правозащитная организация Amnesty International назвала оба процесса против бывшего олигарха и главы нефтяного концерна ЮКОС политически мотивированными, что, впрочем, в сентябре 2011 года не смог подтвердить Европейский суд по правам человека. Сейчас Ходорковский с семьей живет в Швейцарии. В политической жизни он участвует через свой фонд «Открытая Россия».
Die Welt: В России государственная власть целиком сконцентрирована вокруг Владимира Путина. Насколько силен президент в действительности?
Михаил Ходорковский: Путин в состоянии реально контролировать лишь небольшое количество процессов. Лично он может заниматься одним крупным кризисом, возможно, даже двумя одновременно, если они очень серьезны. В этом заключается преимущество авторитарной системы, но у нее есть и серьезные недостатки. Путин не в состоянии решать множество проблем одновременно. В стране, где уничтожены реальные институты государственной власти — независимая юстиция, парламент, местные органы самоуправления -, власть имущие теряют способность справляться со сложными вызовами в адрес общества. Наше государство очень централизовано, но слабо.
— После убийства лидера оппозиции Бориса Немцова в России заговорили о конфликте между чеченским президентом Рамзаном Кадыровым и московскими силовиками. Насколько серьезно об этом можно говорить?
— Этот конфликт имеет системный характер. В условиях обвала экономики начинаются конфликты между различными группировками, борющимися за сферы влияния и источники финансирования. Кадыров хочет большей независимости для своих вассальных структур в Чечне, оставаясь, однако, преданным Путину. При этом Кадырова окружает этническая преступная группировка, вступающая в конфликт со слабым, по сути, российским государством. Те, кому положено стоять на страже закона, не могут вмешиваться, потому что людей Кадырова защищает Путин. Он их главный покровитель.
— А Путин по-прежнему контролирует эти группировки или, по сути, сам стал их заложником?
— Я уверен, что Путин был очень недоволен убийством Немцова. Я не верю, что Кадыров без разрешения Путина допустит, чтобы нечто подобное повторилось.
— То есть вы предполагаете, что Кадыров распорядился убить Немцова?
— Нет. Мне кажется, я знаю, кто был заказчиком его убийства. Но это не Кадыров, а кое-кто ниже уровнем.
— Кадыров знал, кто это?
— Он узнал об этом потом. Но теперь он знает, кто за этим стоит. Я в этом уверен.
— Без сомнения. Убийство человека, входящего в политическую элиту, в двух шагах от Кремля — это удар по неприкасаемости властных структур. Это ведет к дальнейшему ослаблению механизмов власти. Любой чиновник будет теперь думать, принимая решения: Путин может меня уволить, но люди Кадырова могут меня убить.
— Что может стать опасным для Путина? Возможен ли «дворцовый переворот»?
— «Дворцовый переворот» возможен лишь в случае конфликта с участием спецслужб. Никто другой на такое не способен. Как показывает ситуация с Кадыровым, такой конфликт вполне возможен.
— Многие боятся, что после Путина все станет еще хуже.
— Я думаю, Путин еще сам доведет свое дело до конца. А после него все может стать только лучше.
— Но до того момента внутриполитический климат может еще больше ухудшиться.
— Путин готов ужесточить репрессии. Но он не настолько этого хочет, насколько некоторые этого опасаются. Он не монстр. Он знает, что слишком жесткое подавление его противников может повлечь отрицательные последствия для него самого. Поэтому он должен быть готов к «зачистке рядов» среди элиты. При Сталине два процента населения стали жертвами репрессий со стороны государства. В рядах силовых структур и вовсе был репрессирован каждый четвертый. Готов ли Путин на такое? Я сомневаюсь.
— В сегодняшней России возможна бескровная смена власти?
— Бескровной смены режима не будет. Тысячи людей знают, что им придется понести личную ответственность за то, что они сделали при Путине. Но перемены в России — это не главная проблема. Перемены случатся еще при нашей жизни. Гораздо опаснее положение, возникающее из-за политики режима на границах России. На востоке Украины уже возникла целая армия национал-шовинистов, у которых и в России появляется все больше и больше сторонников. А поскольку Путин в Чечне защищает своего вассала Кадырова, тот требует все большей и большей автономии. И когда эти силы столкнутся между собой, станет по-настоящему опасно, потому что это может привести к гражданской войне. А этого никто не хочет.
— После смерти Немцова оппозиция в России еще больше ослабла. Она действительно находится в такой же изоляции, как и диссиденты в Советском Союзе?
— Нет, даже в нынешних обстоятельствах 14% россиян открыто признаются, что не поддерживают власть. Оппозиция имеет твердую поддержку в 10-15% населения. Число ее сторонников может еще больше вырасти.
— С другой стороны, государственная пропаганда в России весьма эффективна. Как вы хотите достучаться до людей, которые в это верят?
— Я считаю, что путинская система просуществует дольше, чем думают некоторые оппозиционеры. Режим готов стрелять, а демократическая оппозиция не готова. Вероятность того, что этот аппарат власти рухнет в ближайшие десять лет, на мой взгляд, составляет 50%. Так что с уверенностью утверждать это не приходится, и поэтому я концентрируюсь на своих задачах по развитию гражданского общества, чтобы выросло число людей, открытых для демократических ценностей.
— Самым популярным противником режима в России сейчас является Алексей Навальный. Должна ли оппозиция объединиться вокруг него?
— Было бы прекрасно, если бы оппозиция состояла из различных сил, но при этом была способна объединиться, когда ей нужно будет выступить сообща.
— Это не очень похоже на слова поддержки в адрес Навального. Какую программу поддерживаете лично вы?
— Самая большая проблема России остается неизменной: отсутствие правового государства. Меры, которые нужно предпринять, сформулировать легко: власть должна регулярно меняться в ходе честных выборов. И тогда власть будет представлять избирателей, тогда появятся независимые суды и будут соблюдаться законы.
— Некоторые считают, что русским не нужна демократия, а нужна сильная личность во главе государства.
— Я сегодня пообщался с несколькими немцами, и они заверили меня, что многие здесь также нуждаются в сильном лидере, который, однако, разделял бы демократические ценности. Так что сильное руководство не исключает наличия демократических институтов.
— Как вы оцениваете ситуацию на Украине? Она действительно стала спокойнее, или это лишь иллюзия?
— Мне хочется верить, что там не произойдет новой эскалации конфликта, однако, вероятность, что это случится, велика. Открытым остается большой вопрос, покинут ли вооруженные граждане России Восточную Украину и действительно ли сепаратисты потеряют поддержку Москвы. Но именно это и было бы опасно для российского режима. Возвращение боевиков накалило бы ситуацию в стране. Путин сделает все для того, чтобы эти вооруженные люди как можно дольше оставались на востоке Украины.
— То есть надежды на эффективность новых минских мер безопасности призрачны?
— Альтернативы мирному процессу нет. Но при нынешнем режиме в России он не может быть стабильным. Можно ли заморозить конфликт? Теоретически можно. Нужно попробовать сделать это.
— Как должен вести себя Запад в общении с Путиным?
— Тот, кто на Западе утверждает, что с нынешним режимом можно заключать долгосрочные договоренности, либо глуп, либо лжец. Любые договоренности будут ежесекундно подвергаться сомнениям. Конечно, с Россией нужно продолжать диалог, но надежды на реальное единение иллюзорны, потому что в России нет реальных институтов власти. Даже в советские времена было Политбюро, и генеральный секретарь не принимал решения единолично. Поэтому советский режим был предсказуем. Теперь же ситуация иная: Путин разрушил институты государственной власти, и это привело к тому, что в России нет взаимного контроля органов власти, да и четкого разделения власти тоже нет.
— Какие интересы может преследовать президент, замораживая конфликт на Украине вместо того, чтобы распалить его с новой силой?
— Путину не нужна постоянная напряженность. Он понял, что больше не является для своих бойцов идеальным лидером. Чтобы удержаться у власти, замороженный конфликт его вполне устроит. Силы, участвующие в нем, будут и далее оставаться на востоке Украины, но не разрастаться. Это важно и по другой причине: успех Украины стал бы примером для демократических изменений в России. К сожалению, это понимает и Путин. Поэтому одним из его приоритетов является крах украинского эксперимента.
— Украинское руководство движется в правильном направлении?
— Я бы хотел, чтобы оно ввиду вооруженной конфронтации оставалось единым. Но иногда бывает заметно, что это не так. Еще я бы хотел, чтобы Украина стала для России образцом для подражания в вопросах борьбы с коррупцией. Но пока я не знаю ни одного примера решительных действий в этом направлении.
— Что вы думаете по поводу украинского президента Петра Порошенко?
— Я встречался с ним. Я понимаю, откуда он пришел, как он мыслит и как действует. Больше я ничего не хочу говорить. Я же не являюсь активистом украинской оппозиции.
— Вы десять лет провели в заключении. Насколько вы изменились из-за этого?
— Когда мне говорят, что с кем-то невозможно вести диалог, я вспоминаю эти десять лет моей жизни и улыбаюсь. Однажды я сидел в одной камере с националистом Владимиром Квачковым. Мы нормально общались и решали свои повседневные проблемы. До этого я даже представить себе не мог, что сумею общаться с такими людьми. Но говорить надо со всеми.
— Даже с советником Путина Игорем Сечиным, который в большой степени виноват в том, что вас посадили в тюрьму?
— Да, говорить надо со всеми. Но это не значит, что всех надо прощать. Простить можно того, кто раскаялся в содеянном. Сечина надо отдать под суд, и я был бы готов выступить свидетелем.
— Путин сказал, что его «университетами» было детство, проведенное на улице. А вашими «университетами» стала тюрьма?
— Несмотря на мое непростое отношение к Путину, я не желаю ему получить такое «второе образование», какое пришлось получить мне. Мы росли в одинаковых условиях. Если то, что он рассказывает, правда, то у нас с ним было похожее детство. Но я постарался изгнать из себя следы «улицы», а Путин, напротив, культивирует ее, став президентом.
— Чему можно научиться на улицах российских городов?
— Помните фильм «Крестный отец»? Это похоже на то, что Путин называет своими «уличными университетами». Принципиальная разница между Путиным и мной состоит в том, что я предсказуем. Путин же гордится своей непредсказуемостью. Многие политологи даже считают, что в России властители должны быть непредсказуемыми. Я не могу с этим согласиться. Россия — «глобальный игрок» и не может себе позволить быть непредсказуемой.
— В этом вопросе мы вынуждены возразить вам. В конце 1990-х годов вы тоже были непредсказуемы для западных инвесторов.
— Я считаю иначе. После российского кризиса 1998 года я поехал в Германию и подробно расписывал банкам, как будет развиваться ситуация. Я сказал: «Не волнуйтесь и не делайте необдуманных шагов, и через некоторое время вы получите обратно все ваши инвестиции». И все получилось именно так, как я и говорил. Тот, кто мне поверил, получил хорошую прибыль.
— Еще раз о Путине. Несмотря ни на что, вы должны быть благодарны президенту. Он помиловал вас в декабре 2013 года. Через три месяца, после аннексии Крыма, он бы, возможно, так не поступил.
— Я уверен, что мое освобождение стало возможным благодаря определенным людям — Гансу-Дитриху Геншеру (Hans-Dietrich Genscher — министр иностранных дел ФРГ объединенной Германии в 1974-1992 годах — прим. пер. ), Ангеле Меркель, нашим правозащитникам. Я понимаю, что согласие Путина было очень важно. Он столь же легко мог бы распорядиться возбудить и третье дело против меня, о чем его неоднократно просил Сечин. Все это я понимаю. И это влияет на мое эмоциональное отношение к Германии и госпоже Меркель — но также и к Путину. Это не нравится некоторым оппозиционерам, которые говорят, что надо быть бескомпромиссным. Но я все-таки просто человек.
— Как часто вы вспоминаете свое заключение?
— У меня стабильная психика, и я не вспоминаю о тюрьме. Я часто рассказываю о своей жизни в заключении — это был важный опыт. Но эмоционально меня это больше не трогает.
— Вы можете себе представить, что когда-нибудь еще раз займетесь бизнесом?
— Нет, это исключено. Я хочу посвятить остаток жизни новому делу: помочь российскому обществу стать демократическим.
— Когда в конце 2013 года вас освободили из заключения, вы заявили, что не будете участвовать в политике. Теперь же вы не исключаете, что в кризисной ситуации могли бы стать президентом — на время. Почему вы вдруг изменили свое мнение по этому поводу?
— Это совсем иная ситуация. Тогда еще была надежда, что наша политическая система раскроется. Но эта надежда умерла после начала войны на Украине. Мы движемся совсем к другому общественному строю. Мы переживаем распад государственных институтов, напоминающий распад СССР. Если режим падет, то каждый должен быть готов отдать ради своей страны все.
— У вас есть политический кумир?
— На моем рабочем столе стоял портрет Маргарет Тэтчер с подписью: «Если вы хотите, чтобы о чем-то говорили, поручите это мужчине, но если вы хотите, чтобы что-то было сделано, то поручите это женщине». (Смеется.) Это предложение в большой степени правдиво, в том числе и в отношении России.
Как и когда будет совершён «дворцовый переворот» в Кремле, - Рабинович
13.10.2016 10:12Это произойдёт тогда, или вскоре после, когда ВСЕ западные политические лидеры объявят Путина нежелательным в их странах даже на период короткого государственного визита, когда они ВСЕ обвинят его в военных преступлениях, и скажут это или открытым текстом, или используя недвусмысленный дипломатический язык.
Тогда члены путинской ОПГ, наконец, поймут, что миллиарды и десятки миллиардов долларов, которые Кремль ежегодно тратит на подкуп западных лидеров и формирование про-путинского общественного мнения в их странах, больше не работают, а их фюрер – Владольф Путлер – более не способен крышевать свою ОПГ и представлять её интересы как внутри России, так и снаружи. В этот момент The Game Will Be Over.
Члены путинской ОПГ предложат Западу колоду из вариантов замены, и, в качестве «переходного периода», Запад будет склонен обсуждать такие варианты. Ведь, во время «переходного периода», Западу нужно будет «с кем-то разговаривать». Сергей Иванов, Николай Патрушев, Сергей Шойгу, Сергей Нарышкин и подобные военные преступники исключены из вариантов замены по определению. Все бывшие офицеры КГБ СССР тоже исключены по определению. Дмитрий Медведев, Игорь Шувалов и – особенно – Алексей Кудрин (и ряд других) не исключены. Внутренние варианты по устранению Путина могут быть самыми разнообразными, но, скорее всего, должны включать совместный заговор с личной охраной Путина. Это может быть проблематичным, но станет неизбежным, на определённой стадии «порчи» Путина не столько с точки зрения Запада, сколько с точки зрения самих членов путинской ОПГ.
Путин прошёл длинный путь набирающего обороты изгоя. Этот путь мог быть значительно короче, если бы не глупость, недальновидность, трусость и цинизм западных лидеров. Значительное количество жизней было бы спасено, если бы Запад предпринял гораздо более решительные меры по отношению к российскому недофюреру прямо тогда, когда тот заходился пеной у рта в марте – октябре 2014 года, с фашистскими речами о «Новороссии», утопил в крови восток Украины и сбил Боинг рейса МН-17.
Да, этот путь был слишком длинен.
Первый серьёзный публичный политический холодный душ Путин получил в ноябре 2014 года на саммите G-20 в Брисбене от премьер-министра Канады Стивена Харпера. Путин первым протянул ему руку, Харпер принял этот жест, но при этом сказал российскому недофюреру: «Думаю, я должен пожать вашу руку, но я могу сказать только одно: вы должны убраться из Украины».
Хозяин той встречи, премьер-министр Австралии Тони Эббот, который всеми силами хотел, чтобы его гости сосредоточились на экономических проблемах мира, тогда заявил: «Россия была бы гораздо привлекательней, если бы она стремилась стать супердержавой ради мира, свободы и процветания, не пытаясь воссоздать утраченную славу царизма или старого Советского Союза».
Прошло ровно два года. США, Великобритания и Франция открыто обвинили Путина и Россию, к сожалению представляемую им, в военных преступлениях. И, тоже к сожалению, не за убийства гражданского населения в Грозном, Цхинвале или Донецке. За убийства гражданского населения в сирийском Алеппо. Почему-то глупость, недальновидность, трусость и цинизм западных лидеров оценивают жизни детей Грозного, Цхинвала, Донецка и МН-17 по-другому, нежели жизни детей Алеппо.
Государственный секретарь США Джон Керри обвинил Россию в военных преступлениях. Если мне не изменяет память, за всю историю США ни один столь высокопоставленный чиновник администрации США не употреблял таких слов по отношению к Российской Империи, к СССР и к Российской Федерации.
Те же самые слова напрямик использовал министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон.
Только лишь в минувшую субботу президент Франции Франсуа Олланд заявил, что, если один из постоянных членов Совета Безопасности ООН заблокирует французскую резолюцию по Сирии, это дискредитирует эту страну и сделает её ответственной за продолжение кровопролития в Алеппо.
РФ, по приказу российского недофюрера, наложила вето на эту резолюцию.
Сразу после этого французский лидер отметил, что «не знает, стоит ли ему встречаться с президентом России». На дипломатическом языке это значит: «Владимир, ты совершенно UNWANTED на территории Французской Республики». На русском языке это означает кое-что другое. В тот же день Франция официально обратилась в Международный суд по расследованию военных преступлений, совершенных РФ в Сирии.
11 октября 2016 года член Британского Парламента Эндрю Митчел?заявил, что Россия превратила мирных жителей Сирии в мишени, сравнив происходящее в Алеппо с действиями нацистов гитлеровской Германии во время гражданской войны в Испании. «Мы становимся свидетелями событий, подошедших бы поведению нацистского режима в Гернике в Испании», – сказал британский парламентарий.
Всё, putler is over. Путинская ОПГ больше не может позволить себе иметь такого лидера.
В марте – октябре 2014 года я публично утверждал, что путлер подвесит себя сам, надо только подождать. Ему даже не нужно было в этом помогать: не было необходимости продавать ему верёвку, чтобы он повесился на ней. Верёвку путлер нашёл сам – в точности, как я тогда и прогнозировал.
Сейчас видные члены путинской ОПГ, напрямик не замешанные в военных преступлениях своего пахана, и не служившие в КГБ СССР, имеют возможность получить благословение Запада на дальнейший диалог, и устранить российского недофюрера. И я настоятельно рекомендую им это сделать, так как на сегодняшний день очевидны две вещи:
(1) путлер более не годится для защиты интересов ОПГ, и (2) устранение путлера снимает серьёзный риск глобальной катастрофы, которую, кажется, не исключает больной воспалённый мозг российского недофюрера. Оба фактора очень сильны для создания необходимых и достаточных условий для срочного дворцового переворота, в качестве переходного периода перед новейшей российской революцией.
Подписаться на ПОЛИТОЛОГ: